Menu
Connexion Voyages Yabiladies Islam Radio Forum News
Sur la liberté d’expression …
M
7 avril 2018 10:34
Salam Sarazinement Vôtre,

Je te cite:
"Essaie de relire le Coran pour voir en remplaçant le terme Islâm par « la voie (dîn) de l’abandon plénier de soi à Dieu (Islâm) » et muslim par « ceux qui abandonnent entièrement leur être à Dieu ». "

(إِنَّ الدِّينَ عِنْدَ اللَّهِ الْإِسْلَامُ ۗ وَمَا اخْتَلَفَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ إِلَّا مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَهُمُ الْعِلْمُ بَغْيًا بَيْنَهُمْ ۗ وَمَنْ يَكْفُرْ بِآيَاتِ اللَّهِ فَإِنَّ اللَّهَ سَرِيعُ الْحِسَابِ)
[Sourate Aal-E-Imran 19]

Traduction en remplaçant "Islam" par "la voie (din)":

Certes, la voie acceptée d'Allah, c'est la voie. Ceux auxquels le Livre a été apporté ne se sont disputés, par agressivité entre eux, qu'après avoir reçu la science. Et quiconque ne croit pas aux signes d'Allah... alors Allah est prompt à demander compte! [Sourate Aal-E-Imran 19]

En faisant ce que tu dis, cette phrase du verset 19 soulignée devient insensée. Ce qui nous dit alors que ce que tu dis dans le contexte de plusieurs voies agréés par Dieu (selon ta vision) est insensé aussi et non ce que dit le Coran comme tu sembles le vouloir en l'entendant ainsi. Le sens du verset 19 même dénonce ta vision de plusieurs voies agréés par Dieu car il y a une seule voie choisi et acceptée tout comme un seul Islam.

Et Allah dit :

Et quiconque désire une religion (din) autre que l'Islam, ne sera point agréé, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants. (Coran 3:82)




Citation
Sarazinement Vôtre a écrit:
Salâm Mouslim7,


Citation
a écrit:
La vérité de l'Islam ce n'est pas toi, moi, ou lui, c'est le Coran et la Sounna.
M
7 avril 2018 10:59
Salam alaikoum

Tu dis :
"Les textes, qui reste la source de base qu'Allah a donné aux humains, sont très clairs sur cette question : 

Pré-eternité > Création > déroulé de la création > Destruction de la Création / Jours des comptes > Paradis eternel / enfer 
"

Alors pour préciser sur ton schéma un détail capital pour le croyant musulman que tu as omis de mettre :

Pré-eternité > Création > déroulé de la création > Destruction de la Création / Jours des comptes > Paradis eternel / enfer [/color]éternel.

PS: précision sur éternel parce qu'il y a sur le forum des gens qui ne croient pas à l'enfer éternel.

Citation
Al Hersini a écrit:
Yop yop


Quand tu dis

Ou comme je le disais déjà ailleurs la vie n’est que processus naturel, Dieu ne choisit pas de créer ou pas, Il le fait …

Tu fait de la Création quelque chose de consubstantiel a Allah, donc relié a son Essence; mais si tu reconnais que ça relève de l'action, c'est ok.

Tu crois vraiment qu’Il pourrait arrêter sa création juste comme ça, on pourrait dire par caprice ?

Dans l'absolu, qu'est-ce qui l'en empecherait ?
Comme je l'ai expliqué, il y a eu un temps où Il n'a pas crée.... et dans le Coran tu as un verset qui grosso modo dis que le paradis est eternel sauf si Allah en décide autrement.


Et « Allah existe depuis la pré-éternité » là il faudra que tu me dises ce qu’il y avait avant l’éternité, pardon mais c’est surprenant ce que tu dis là ?

perplexe definir la pré-eternité, là on monte haut dans le complexe pour un esprit humain. Je vais faire au plus simple.... je suppose que tu valide le principe de causalité, un événement arrive car il est engendré par une cause. Tu valide aussi le fait Allah est Le Créateur de tout....

L'eternité, c'est une création d'Allah.... ce qui implique que Allah était présent /existent avant l'eternité. Ce moment ou non-moment (car la notion de temps n'est pas crée par Allah a ce moment là) ça s'appelle la pré-éternité.
Cela reste un concept théorique non concevable par l'esprit. L'esprit humain a deja du mal avec la notion d’éternité, alors avec un truc venant avant et qui ne relève pas du temps et de l'espace... smoking smiley

Si on veux parler d'un point de vue scientifique, c'est ce qui est avant le big bang, sachant que le temps et l'espace n'apparaissent qu'avec le big bang

c’est important de prendre le plus de recul possible pour bien comprendre

il y a une différence entre prendre du recule et partir dans la conjecture....

Les textes, qui reste la source de base qu'Allah a donné aux humains, sont très clairs sur cette question :

Pré-eternité > Création > déroulé de la création > Destruction de la Création / Jours des comptes > Paradis eternel / enfer

Par contre dans d'autre religions, il existe en effet cette idée de créations successives
M
7 avril 2018 11:41
Salam

Cela ressemble plus à un compromis pour dire que tout le monde est dans l'Islam plutôt que l'Islam universel. L'amalgame ici c'est surtout confondre l'Islam et la soumission bon gré et mal gré.

L'Islam est la voie qui purifie surtout l'être humain du chirk et dire que tout le monde est d'une manière à l'intérieur est insensé.

PS: et sur cet optique, l'être humain est dans la fitra jusqu'à ce qu'il adopte la voie de ses parents. Je ne vois donc pas de quel manière le posteur puisse être dans l'Islam universel ou non sans être musulman.
Citation
TIGELLIUS a écrit:
Salam Mouslim7

C'est la première fois que j'entends qu'il y'a un amalgame entre être dans l'Islam et être Musulman.

Pour arriver à comprendre l'amalgame, il faut comprendre que la Création est le fruit de l'Expression divine, c'est Son Oeuvre dans laquelle Il se reflète. La Création et tout son contenu est soumis au Créateur d'une manière naturelle et cela sans révélation. C'est ce qu'on appelle aussi l'Islam universel.

Après il y a les Révélations qui tracent la route à suivre à l'instar d'un GPS, et les Messages révélés et transmis par les prophètes sont les modes d'emploi, les consignes pour apprendre à connaître Allah en interprétant le Message.

La Création est l'Oeuvre naturelle, le Message révélé le mode d'emploi et le Messager le formateur et l'enseignant, permettant aux croyants de se réaliser intérieurement en vue d'Allah.

Maintenant comprendre la Création sans avoir les moyens nécessaires me semble ardu.
[
7 avril 2018 12:54
Salam

Pré-eternité > Création > déroulé de la création > Destruction de la Création / Jours des comptes > Paradis eternel / enfer [/color]éternel.

PS: précision sur éternel parce qu'il y a sur le forum des gens qui ne croient pas à l'enfer éternel.


L'enfer éternel tout comme le paradis éternel à moins qu'Allah en décide autrement. Ce qui veut dire que les deux lieux peuvent ne plus être éternel selon le Vouloir divin. Par conséquent cette éternité à partir de cette possibilité pourrait être relative.


Citation
Moumini a écrit:
Salam alaikoum

Tu dis :
"Les textes, qui reste la source de base qu'Allah a donné aux humains, sont très clairs sur cette question : 

Pré-eternité > Création > déroulé de la création > Destruction de la Création / Jours des comptes > Paradis eternel / enfer 
"

Alors pour préciser sur ton schéma un détail capital pour le croyant musulman que tu as omis de mettre :

Pré-eternité > Création > déroulé de la création > Destruction de la Création / Jours des comptes > Paradis eternel / enfer [/color]éternel.

PS: précision sur éternel parce qu'il y a sur le forum des gens qui ne croient pas à l'enfer éternel.
______________________________________________ [b]La seule et unique[/b] [color=#FF0000][b]RÉALITÉ[/b][/color] [b]est[/b] [color=#0000FF][b]ALLAH[/b][/color] [b]et la[/b] [color=#CC0066][b]Création[/b][/color] [b]est[/b] [color=#990000][b]Virtuelle[/b][/color].
[
7 avril 2018 13:11
Salam

Les juifs font l'amalgame entre le peuple et la religion, alors qu'un juif (peuple) n'est pas nécessairement un juif (religion).

La Création et tout son contenu est soumis à Allah, qui par Sa puissance, Sa Science, Sa Sagesse et Sa Volonté permet à la Création d'exister et de perdurer le temps qu'Il Veut.
Cette soumission est naturelle (ISLAM)

On a appelé Islam la Religion qu'Allah a voulu pour les êtres humains depuis Adam (as) jusqu'à Muhammad (saws). Toutes ces révélations qui se sont succédées constituent l'Islam global, chaque révélation étant un chapitre de l'Encyclopédie de l'Adoration.

Au posteur manque le dernier palier bien qu'il reconnaisse Allah et Son Messager, il croit que ce qui est dans le Coran est faux. Par conséquent il nie la transmission de la Parole divine par le Prophète (saws), ce qui fait que l'universalité naturelle de l'Islam n'est pas totalement reconnue, car il n'adhère pas à la Loi divine.

On peut comparer l'universalité de l'Islam naturel et la religion musulmane, au Coran et à la Sunna dans le sens que le Coran est la Loi et la Sunna l'explication et l'interprétation de la Loi.
L'Islam naturel est expliqué et interprété par la religion.


Citation
Moumini a écrit:
Salam

Cela ressemble plus à un compromis pour dire que tout le monde est dans l'Islam plutôt que l'Islam universel. L'amalgame ici c'est surtout confondre l'Islam et la soumission bon gré et mal gré.

L'Islam est la voie qui purifie surtout l'être humain du chirk et dire que tout le monde est d'une manière à l'intérieur est insensé.

PS: et sur cet optique, l'être humain est dans la fitra jusqu'à ce qu'il adopte la voie de ses parents. Je ne vois donc pas de quel manière le posteur puisse être dans l'Islam universel ou non sans être musulman.
______________________________________________ [b]La seule et unique[/b] [color=#FF0000][b]RÉALITÉ[/b][/color] [b]est[/b] [color=#0000FF][b]ALLAH[/b][/color] [b]et la[/b] [color=#CC0066][b]Création[/b][/color] [b]est[/b] [color=#990000][b]Virtuelle[/b][/color].
M
7 avril 2018 15:27
Salam

"Ce qui veut dire que les deux lieux peuvent ne plus être éternel selon le Vouloir divin. Par conséquent cette éternité à partir de cette possibilité pourrait être relative."

Relative par rapport à quoi exactement? Ça fait plutôt conjecture et en toute certitude Allah a dit:

Et ceux qui ne croient pas (à nos messagers) et traitent de mensonge Nos révélations, ceux-là sont les gens du Feu où ils demeureront éternellement. [2:39]

Point à la ligne donc.
Citation
TIGELLIUS a écrit:
Salam

Pré-eternité > Création > déroulé de la création > Destruction de la Création / Jours des comptes > Paradis eternel / enfer [/color]éternel.

PS: précision sur éternel parce qu'il y a sur le forum des gens qui ne croient pas à l'enfer éternel.


L'enfer éternel tout comme le paradis éternel à moins qu'Allah en décide autrement. Ce qui veut dire que les deux lieux peuvent ne plus être éternel selon le Vouloir divin. Par conséquent cette éternité à partir de cette possibilité pourrait être relative.
[
7 avril 2018 15:52
Salam

Je comprends ce que tu veux dire mais dans le Coran c'est bien écrit ceci :

« Ceux qui sont damnés seront dans le Feu où ils ont des soupirs et des sanglots. Pour y demeurer éternellement tant que dureront les cieux et la terre - à moins que ton Seigneur n’en décide autrement - car ton Seigneur fait absolument tout ce qu’Il veut. Et quant aux bienheureux, ils seront au Paradis, pour y demeurer éternellement tant que dureront les cieux et la terre - à moins que ton Seigneur n’en décide autrement - c’est là un don qui n’est jamais interrompu. »

Concernant les Cieux et la Terre il y a eu un début et pour ceux qui nous connaissons il y aura une fin, car Allah remplacera cette Terre et remplacera les Cieux. Tant que dureront les Cieux et la Terre cela laisse supposer que c'est pour toujours tout comme ne le sera pas, car Allah ajoute à moins qu'Il en décide autrement.

On part du principe que ce sera éternellement mais... selon le Vouloir divin.


Citation
Moumini a écrit:
Salam

"Ce qui veut dire que les deux lieux peuvent ne plus être éternel selon le Vouloir divin. Par conséquent cette éternité à partir de cette possibilité pourrait être relative."

Relative par rapport à quoi exactement? Ça fait plutôt conjecture et en toute certitude Allah a dit:

Et ceux qui ne croient pas (à nos messagers) et traitent de mensonge Nos révélations, ceux-là sont les gens du Feu où ils demeureront éternellement. [2:39]

Point à la ligne donc.
______________________________________________ [b]La seule et unique[/b] [color=#FF0000][b]RÉALITÉ[/b][/color] [b]est[/b] [color=#0000FF][b]ALLAH[/b][/color] [b]et la[/b] [color=#CC0066][b]Création[/b][/color] [b]est[/b] [color=#990000][b]Virtuelle[/b][/color].
D
7 avril 2018 18:43
Bonjour Tigellius, sur l'Islam global quand tu dis « Toutes ces révélations qui se sont succédées constituent l'Islam global, chaque révélation étant un chapitre de l'Encyclopédie de l'Adoration. » est ce que tu ne parles que des religions issues d’Abraham ?

Pour moi l’islam s’étend à tous les livres, c’est le travail sur l’annihilation de l’ego qui est vraiment la soumission à Dieu …
A
7 avril 2018 19:23
Alaykoum salam



C'était une omission volontaire de ma part car certain savants comme ibn Taymiyah ont dis que l'enfer ne serait pas eternel. Donc pour éviter de rentrer dans la polémique, j'ai pas précisé pour l'enfer.
Citation
Moumini a écrit:
Salam alaikoum

Tu dis :
"Les textes, qui reste la source de base qu'Allah a donné aux humains, sont très clairs sur cette question : 

Pré-eternité > Création > déroulé de la création > Destruction de la Création / Jours des comptes > Paradis eternel / enfer 
"

Alors pour préciser sur ton schéma un détail capital pour le croyant musulman que tu as omis de mettre :

Pré-eternité > Création > déroulé de la création > Destruction de la Création / Jours des comptes > Paradis eternel / enfer [/color]éternel.

PS: précision sur éternel parce qu'il y a sur le forum des gens qui ne croient pas à l'enfer éternel.
[
7 avril 2018 21:17
Bonsoir DT

est ce que tu ne parles que des religions issues d’Abraham ?

Même avant Abraham.

Pour moi l’islam s’étend à tous les livres, c’est le travail sur l’annihilation de l’ego qui est vraiment la soumission à Dieu …

Ça inclus aussi la connaissance au sujet d'Allah avant tout.


Citation
Dominique Talib a écrit:
Bonjour Tigellius, sur l'Islam global quand tu dis « Toutes ces révélations qui se sont succédées constituent l'Islam global, chaque révélation étant un chapitre de l'Encyclopédie de l'Adoration. » est ce que tu ne parles que des religions issues d’Abraham ?

Pour moi l’islam s’étend à tous les livres, c’est le travail sur l’annihilation de l’ego qui est vraiment la soumission à Dieu …
______________________________________________ [b]La seule et unique[/b] [color=#FF0000][b]RÉALITÉ[/b][/color] [b]est[/b] [color=#0000FF][b]ALLAH[/b][/color] [b]et la[/b] [color=#CC0066][b]Création[/b][/color] [b]est[/b] [color=#990000][b]Virtuelle[/b][/color].
D
7 avril 2018 21:32
Et tu crois que la connaissance de Dieu n’est que dans le coran Tigellius ?
T
7 avril 2018 22:15
C'est surtout toi qui viens imposer ton mode de vie avec tes conseils comme si t'étais le modèle à suivre.
Citation
El-Chino a écrit:
Salma

@Talib a raison, certains nous imposent leurs choix de vie eye popping smiley
[
7 avril 2018 22:50
Le Coran est la Parole divine et le Coran contient tous les principes qui doivent être développés.


Citation
Dominique Talib a écrit:
Et tu crois que la connaissance de Dieu n’est que dans le coran Tigellius ?
______________________________________________ [b]La seule et unique[/b] [color=#FF0000][b]RÉALITÉ[/b][/color] [b]est[/b] [color=#0000FF][b]ALLAH[/b][/color] [b]et la[/b] [color=#CC0066][b]Création[/b][/color] [b]est[/b] [color=#990000][b]Virtuelle[/b][/color].
D
8 avril 2018 10:14
Ok Tigellius. Alors ma question c’est – Est ce que tu es certain que dans le coran il n’est rien écris de positif sur les autres religions hors traditions issues d’Abraham ?
On l’a vu parfois un simple mot peut suffire pour ouvrir de nouvelles perspectives …
[
8 avril 2018 12:05
Il nous parle aussi d'autres peuples ayant existé avant Abraham comme les Aads, les Thamoud,, le peuple de Noé.


Citation
Dominique Talib a écrit:
Ok Tigellius. Alors ma question c’est – Est ce que tu es certain que dans le coran il n’est rien écris de positif sur les autres religions hors traditions issues d’Abraham ?
On l’a vu parfois un simple mot peut suffire pour ouvrir de nouvelles perspectives …
______________________________________________ [b]La seule et unique[/b] [color=#FF0000][b]RÉALITÉ[/b][/color] [b]est[/b] [color=#0000FF][b]ALLAH[/b][/color] [b]et la[/b] [color=#CC0066][b]Création[/b][/color] [b]est[/b] [color=#990000][b]Virtuelle[/b][/color].
D
8 avril 2018 12:17
En fait ma question est - Est ce que le coran insinue quelque part que les autres religions aussi mènent à Dieu ?
[
8 avril 2018 12:21
NON , car si c'était le cas il n'aurait pas dit que seul l'Islam est la religion agréée.


Citation
Dominique Talib a écrit:
En fait ma question est - Est ce que le coran insinue quelque part que les autres religions aussi mènent à Dieu ?
______________________________________________ [b]La seule et unique[/b] [color=#FF0000][b]RÉALITÉ[/b][/color] [b]est[/b] [color=#0000FF][b]ALLAH[/b][/color] [b]et la[/b] [color=#CC0066][b]Création[/b][/color] [b]est[/b] [color=#990000][b]Virtuelle[/b][/color].
D
8 avril 2018 12:27
Là relis ce que je disais plus haut, l'islam c'est la soumission à Dieu et cette soumission c’est le travail sur l’annihilation de l’ego, et cela est enseigné dans d'autres religions …
[
8 avril 2018 12:33
c’est le travail sur l’annihilation de l’ego, et cela est enseigné dans d'autres religions …

Peu importe si les autres religions enseignent l'annihilation de l'Ego, la question est celle de savoir si elles sont agréées par le Créateur, et la réponse est NON.


Citation
Dominique Talib a écrit:
Là relis ce que je disais plus haut, l'islam c'est la soumission à Dieu et cette soumission c’est le travail sur l’annihilation de l’ego, et cela est enseigné dans d'autres religions …
______________________________________________ [b]La seule et unique[/b] [color=#FF0000][b]RÉALITÉ[/b][/color] [b]est[/b] [color=#0000FF][b]ALLAH[/b][/color] [b]et la[/b] [color=#CC0066][b]Création[/b][/color] [b]est[/b] [color=#990000][b]Virtuelle[/b][/color].
D
8 avril 2018 12:48
D'accord Tigellius je vois que tu es très attaché à ce que seule ta religion soit agréée. Et même les grands maîtres de ces religions iront en enfer … Ce n'est pas grave …
Emission spécial MRE
2m Radio + Yabiladi.com
Facebook