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a écrit:
Non. C'est pas moi, toi ou lui. C'est Lui.
La Vérité c'est Allah. Il est Al-Haqq.
Tu vois, tu confonds encore le moyen et le but.
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a écrit:
Que sais-tu de ce qu'Il a permis ou non ?
Tous ce que l'on sait, c'est ce qu'Il a permis aux Arabes avec le Coran et que ceux qui en héritent doivent suivre cette voie.
Que sait-on des autres messages qu'Il a transmis avec tous les prophètes qu'Il a envoyés ?
As-tu quand même à l'esprit qu'à chacune des communautés Allah a envoyé un prophète avec un message propre à ce peuple ?
As-tu quand même conscience qu'Allah dans le Coran reconnaît la diversité de Ses religions et qu'Il ne restreint pas le terme "croyant" qu'aux Arabes qui formeront dans la postérité la religion musulmane ?
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Sarazinement Vôtre a écrit:
Salâm Mouslim7,
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a écrit:
La vérité de l'Islam ce n'est pas toi, moi, ou lui, c'est le Coran et la Sounna.
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a écrit:
Allah n'intervient pas dans le monde qu'en 622 et en Arabie, de manière synchronique, mais Il a parlé en l'ensemble de ses peuples de manière diachronique.
Chaque communauté est régie selon Sa Loi. Alors qu'en Arabie, en 622, Allah livre Son message aux Arabes, parallèlement d'autres communautés dont on ne sait rien ont reçu et vivent selon leur message reçu. Si ça se trouve, les peuples éloignés d'Amazonie qui recherchent Dieu dans le Soleil ou la Lune et dont la culture n'est pas connue aux Arabes et dont Allah ne parle pas dans le Coran vivaient selon ce qu'Allah leur a transmis à eux.
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a écrit:
Ne peut-on pas être de muslim (soumis à Allah) sans être musulman (membre de la religion née en 622) ?
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a écrit:
Un musulman est (en principe) muslim. Mais tout muslim n'est pas musulman.
Tout musulman est croyant. Mais tout croyant n'est pas musulman.
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a écrit:
Peut-être que Dominique est plus proche d'Allah que toi et moi. Peut-être même que l'homosexuel de l'autre post est plus proche d'Allah que toi et moi. Peut-être que celui qu'on juge extérieurement de ne pas se conformer à la parole divine quand il est dans son lit terrassé par la peur, peut-être qu'il invoque Allah et que Celui-Ci lui répond en s'approchant de lui. Qu'en savons-nous ?
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a écrit:
Tes propos étaient exactement "Allah a nommé les savants de l'Islam Ahl-l-Dikr dans le Coran". C'est faux, imprécis et ça manque de rigueur. Du coup, je te prends sur le sujet avec des pincettes.
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a écrit:
Le chacun pour soi n'est pas "musulman" ? Non, il est coranique et valable ici-bas :
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Le chacun pour soi c'est valable là-haut, [u][b]mais ici-bas[/b][/u] le chacun pour soi n'est pas Musulman. a écrit:
definir la pré-eternité, là on monte haut dans le complexe pour un esprit humain. Je vais faire au plus simple.... je suppose que tu valide le principe de causalité, un événement arrive car il est engendré par une cause. Tu valide aussi le fait Allah est Le Créateur de tout.... 
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Dominique Talib a écrit:
Yop al Hersini, bien sûr que le nom "Créateur" est un qualificatif d'action et non d'essence, c’est l’acte de créer, c’est évident …
Après je vois pourquoi tu dis que Dieu peut décider de créer ou pas pour toi Il est un être super naturel Il n’est pas soumis aux lois de la nature … Tu crois vraiment qu’Il pourrait arrêter sa création juste comme ça, on pourrait dire par caprice ?
Et « Allah existe depuis la pré-éternité » là il faudra que tu me dises ce qu’il y avait avant l’éternité, pardon mais c’est surprenant ce que tu dis là ?
Après il n’y a pas de nécessité à conceptualiser des créations antérieures c’est juste que pour moi, pour nous, c’est important de prendre le plus de recul possible pour bien comprendre. En voyant Dieu dans toute Sa dimension et en sachant que c’est ce que Jesuis au-delà des limites de mon ego non seulement je vois mieux les limites de chacun et les miennes mais je me sens libre déjà maintenant, et ça ça n’a pas de prix …
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Dominique Talib a écrit:
Bonjour al Hersini
Je comprends ton point de vue pour toi l’éternité commence au Big-bang et ne finira que si Dieu décidait de mettre fin au paradis. Alors tout reviendrait comme dans la pré-éternité d’avant. Là on est dans ce que j’appelle – un entre deux créations …
Mais donc que Dieu mette fin à l’éternité d’une création est une possibilité, et si notre univers ne date que de seize milliards d’années on peut être sûr que c’est déjà arrivé – à moins que la pré-éternité dure depuis toujours bien sûr, et que notre création soit la première . Sommes nous si important que ça ?
Moi je préfère mon schéma fait d’éternité de créations et où tout revient à Dieu entre deux. En fait ce qui m’embête dans le tiens c’est cette différence que vous ferez toujours entre Dieu et vous, comme si c’était important pour vous de rester en vie … Non moi je préfère tout donné à Dieu, rien ne m’appartient, c’est Dieu qui vit. Il est L’Unique et il ne peut y avoir Lui plus quelque chose …
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Dominique Talib a écrit:
Je le sais qu’entre deux créations il n’y a ni temps ni espace al Hersini, mais le ‘ toujours ‘ qui t’a gêné c’est quand je disais « à moins que la pré-éternité dure depuis toujours et que notre création soit la première ». Ce ‘ toujours ‘ n’était qu’une manière de parler car cette pré-éternité dont tu parles n’ayant pas été créée elle aurait été là depuis toujours, comprends tu ?
Mais c’est dommage que tu n’ais pas répondu à l’idée que j’apportais juste avant « Mais donc que Dieu mette fin à l’éternité d’une création est une possibilité, et si notre univers ne date que de seize milliards d’années on peut être sûr que c’est déjà arrivé » …
Et oui l’affaire dure depuis des éons comme tu dis c’est justement ça l’éternité, la vie n’est pas née de rien, rien ne peut naître de rien …
Et encore une fois je trouve ça narcissique de penser que notre création est la première et que nous vivrons éternellement en tant qu’entités séparées de Dieu, mais c’est parce que mon point de vue est tout à fait à l’opposé – c’est Dieu qui vit, et oui C’est ce que Nous Sommes virtuellement …
Et tant pis si tu me donnes l’étiquette de panthéiste en disant que c’est incompatible avec un Dieu unique, je sais qu’il n’y a que Dieu …
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Al Hersini a écrit:
Yop yop
Quand tu dis
Ou comme je le disais déjà ailleurs la vie n’est que processus naturel, Dieu ne choisit pas de créer ou pas, Il le fait …
Tu fait de la Création quelque chose de consubstantiel a Allah, donc relié a son Essence; mais si tu reconnais que ça relève de l'action, c'est ok.
Tu crois vraiment qu’Il pourrait arrêter sa création juste comme ça, on pourrait dire par caprice ?
Dans l'absolu, qu'est-ce qui l'en empecherait ?
Comme je l'ai expliqué, il y a eu un temps où Il n'a pas crée.... et dans le Coran tu as un verset qui grosso modo dis que le paradis est eternel sauf si Allah en décide autrement.
Et « Allah existe depuis la pré-éternité » là il faudra que tu me dises ce qu’il y avait avant l’éternité, pardon mais c’est surprenant ce que tu dis là ?
L'eternité, c'est une création d'Allah.... ce qui implique que Allah était présent /existent avant l'eternité. Ce moment ou non-moment (car la notion de temps n'est pas crée par Allah a ce moment là) ça s'appelle la pré-éternité.
Cela reste un concept théorique non concevable par l'esprit. L'esprit humain a deja du mal avec la notion d’éternité, alors avec un truc venant avant et qui ne relève pas du temps et de l'espace...
Si on veux parler d'un point de vue scientifique, c'est ce qui est avant le big bang, sachant que le temps et l'espace n'apparaissent qu'avec le big bang
c’est important de prendre le plus de recul possible pour bien comprendre
il y a une différence entre prendre du recule et partir dans la conjecture....
Les textes, qui reste la source de base qu'Allah a donné aux humains, sont très clairs sur cette question :
Pré-eternité > Création > déroulé de la création > Destruction de la Création / Jours des comptes > Paradis eternel / enfer
Par contre dans d'autre religions, il existe en effet cette idée de créations successives
Citation
a écrit:
Pour moi comme Dieu nous a fait à Son image comme nous dormons un tiers du temps d’une journée un entre deux créations dure un tiers du temps d’une création
Citation
Dominique Talib a écrit:
« Votre problème, c'est une vision linéaire du temps et ce point de vue est celui de l'humain, pas celui d'Allah »
C’est vrai que je parle aussi du temps de Dieu al Hersini, dans l’éternité il y a le temps, pendant les créations et entre, même si on ne pourra jamais le mesurer, seulement l’extrapoler avec ce qui nous a été donné … Pour moi comme Dieu nous a fait à Son image comme nous dormons un tiers du temps d’une journée un entre deux créations dure un tiers du temps d’une création …
aussi bien sur Allah que sur l'alterité Citation
TIGELLIUS a écrit:
Salam Al Hersini
Comme je l'ai expliqué, il y a eu un temps où Il n'a pas crée....
Bien que je comprends ce que tu veux dire, j'aimerai connaître la source de tes dires. Merci.
et dans le Coran tu as un verset qui grosso modo dis que le paradis est eternel sauf si Allah en décide autrement.
Bien sûr, mais si Allah en décide autrement, Il veut souligner qu'Il est Libre de faire ce qu'Il veut, comme Il veut et quand Il veut. A part ce seul verset qui concerne aussi l'Enfer, le reste des versets qui parlent de ces deux lieux parlent d'un séjour éternel pour les mécréants et pour les croyants dans les lieux respectifs.
Cela reste un concept théorique non concevable par l'esprit. L'esprit humain a deja du mal avec la notion d’éternité, alors avec un truc venant avant et qui ne relève pas du temps et de l'espace...
Ce que je crois concernant ce sujet, c'est que l’Éternité d'Allah n'a jamais eu de début et n'aura jamais de fin, tandis que l'éternité créée aura un début au Jour de la Résurrection et n'aura pas de fin, sauf comme on l'a vu dans le verset, si Allah en décide autrement.
definir la pré-eternité, là on monte haut dans le complexe pour un esprit humain.
On peut penser que c'est ce qu'il y a avant la Création. Or, avant la Création qui n'est que l'Expression divine il y a la Cause Première de toute chose à savoir la Réalité divine.
Chez les soufis il y a une phrase qui revient souvent avec un hadith dit qudsi (peu importe si certains disent qu'il serait faux) :
"J'étais un Trésor caché et j'ai aimé être connu, alors J’ai créé les créatures afin d’être connu".
Si on se base sur ce hadith, avant cette Création il n'y a en pas eu d'autres, et Allah était donc ce Trésor CACHE.
Aussi ce qui revient souvent chez les soufis est celle-ci :
"De toute éternité, le Bien-Aimé dévoila sa Beauté dans la solitude de l’invisible ;
Il contemplait dans le miroir Son propre visage, Il manifestait sa grâce à Lui-même.
Il était à la fois le spectateur et le spectacle ; nul autre œil que le Sien n’avait vu l’univers.
Tout était Un, il n’y avait ni dualité, ni affirmation de « mien » ou « tien ».
L’orbe du ciel, avec ses milliers de mouvements, était caché en un seul point. La création reposait dans le sommeil du non-être, tel un enfant avant son premier souffle. Les yeux du Bien-Aimé, voyant ce qui n’était pas, contemplèrent le non-existant comme existant.
Bien qu’il contemplât dans Sa propre essence Ses attributs dans toute leur perfection, cependant Il désira que dans un autre miroir elles pussent être offertes à Sa vue, et que chacun de Ses attributs éternels soit manifesté en une forme différente.
C’est pourquoi Il créa les champs verdoyants du temps et de l’espace, et le jardin de ce monde
qui donne la vie, afin que chaque branche, chaque feuille, chaque fruit témoigne de Ses
diverses perfections. (Jamî, pp. 244-245)
Si on veux parler d'un point de vue scientifique, c'est ce qui est avant le big bang, sachant que le temps et l'espace n'apparaissent qu'avec le big bang
C'est aussi ce que je pense.
Citation
Dominique Talib a écrit:
Tout ceci j’y adhère totalement al Hersini …
« Allah est déjà présent et bien présent avant qu'Il ne débute la création.
Pour l'enfer, il existe une petite divergence mais sinon oui, a priori et si Allah ne change pas d'avis, ce sera éternel. Mais une éternité qui a un commencement, contrairement à l’Éternité d'Allah qui elle n'a pas de commencement
Exacte, parmi les Noms d'Allah Il est celui qui n'a pas de début, et celui qui n'a pas de fin. La seule éternité absolue sans alpha et oméga est uniquement possédé par Allah. tout le reste, y compris le paradis sont des éternités relatives.
Effectivement. Tu as aussi le fait que Allah a créer les humains et les djinn pour qu'ils l'adorent. Au final, on a un schéma qui part d'un "moment" où Seul existe Allah, puis par Sa Volonté Il entame la création. »
Et cela en particulier
« Même si on rajoute des mondes antérieurs, on arrivera forcément a ce moment là où le réel se limite uniquement a Allah aussi bien dans le fond que la forme. »
Pourquoi tu ne me dis pas des mots comme ça à moi ?
Et méditons les paroles des soufis ...
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