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Dominique Talib a écrit:
al ghazalî est un de mes maîtres CeltoMuslima ...
Mais j'ai une question pour toi - Est ce que dans le coran il est dit qu'il faut dépasser l'ego pour connaître Dieu ?
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CeltoMuslima a écrit:
Salam aleykoum
Pourtant, la sounna est très claire dessus non ?
Je me suis saignée à te défendre sur le fait que tu n'étais pas coraniste c'est pas pour te voir systématiquement oublier la sounna
Al ghazalî le grand soufi était dur sur le sujet de l'Enfer.
Là où je suis plus ouverte c'est sur le fait que non, l'enfer n'est pas réservé uniquement aux non musulmans c'est plus profond que ça et ce serait trop long a détailler. D'ailleurs la sounna et le coran prouvent et laissent entendre que même dans une lecture des plus littérales, des non musulmans peuvent entrer au paradis. Mais renier l'enfer en tant que châtiment pour moi c'est loin.
Si les gentils et les méchants étaient dans le même paradis en faite on ferait du paradis notre vie présente sur terre
Après si tu as des hadiths et des versets qui laissent clairement la porte ouverte à cette interprétation pourquoi pas, sur quoi se base ces savants et ces écoles qui voient l'enfer et le paradis différemment, je serais sincèrement curieuse
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C.C. a écrit:
Et donc pour toi, ce verset, il est à prendre au pied de la lettre
Vous êtes perchés quand même
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Dominique Talib a écrit:
'' Ouais bah suis le lui, il aurait fait une crise cardiaque en t'entendant.
Le Coran parle de se rapprocher de Dieu, de purifier son âme pas de le connaître a proprement parler.
Il est invisible et omniscient à la fois. ''
Tu penses comme ça parce que tu n'as pas pratiqué le dhikr les wasifas et la médition comme moi je les ai pratiqué CeltoMuslima, je te le dis Dieu est en nous et Il nous a donné tout ce qu'il faut pour Le connaître et Le rejoindre ...
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Abdoulaye06 a écrit:
Aleykoum salam,
Je ne connais rien du soufisme, je ne lis même pas Al Ghazali, donc je ne parle pas du tout en leur nom. J'ai juste dit que je n'étais pas étonné que suivant leur principe de l'interprétation ésotérique certains soient éventuellement amenés à nier des points de dogme comme celui-ci.
Concernant le mu'tazilisme, je n'ai fait qu'énoncer une vérité. Cette école d'aqida, qui à une époque était ultra-majoritaire, faisait une lecture non-littérale des versets du Coran sur l'Enfer, ce qui a abouti, non pas à une négation de l'Enfer (sauf pour quelques personnes), mais à contester l'éternité de l'Enfer.
Je ne fais qu'exposer un fait en principe connu de tous ceux s'étant un minimum intéressés à l'Histoire de l'islam.
Et je n'ai pas à défendre par des arguments ni les soufis, ni les mu'tazilis sur ces questions.
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CeltoMuslima a écrit:
Oui mais de là à renier l'enfer c'est grave.
Enfin d'un point de vue religieux c'est contradictoire tu as ta vision si tu veux mais quand je vois des prétendus musulmans dirent qu'on a une chance d'aller en enfer que si on y croit c'est grave c'est très grave. Donc limite faudrait être non croyant pour être sûr à 100% d'être tranquille.
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Abdoulaye06 a écrit:
Aleykoum salam,
Je ne connais rien du soufisme, je ne lis même pas Al Ghazali, donc je ne parle pas du tout en leur nom. J'ai juste dit que je n'étais pas étonné que suivant leur principe de l'interprétation ésotérique certains soient éventuellement amenés à nier des points de dogme comme celui-ci.
Concernant le mu'tazilisme, je n'ai fait qu'énoncer une vérité. Cette école d'aqida, qui à une époque était ultra-majoritaire, faisait une lecture non-littérale des versets du Coran sur l'Enfer, ce qui a abouti, non pas à une négation de l'Enfer (sauf pour quelques personnes), mais à contester l'éternité de l'Enfer.
Je ne fais qu'exposer un fait en principe connu de tous ceux s'étant un minimum intéressés à l'Histoire de l'islam.
Et je n'ai pas à défendre par des arguments ni les soufis, ni les mu'tazilis sur ces questions.
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Dominique Talib a écrit:
Bonjour Seuriiise …
Tu vois elle est là notre différence, moi je pense que dans le monde suivant nous continuerons d'évoluer, et dans celui d'après encore, jusqu'à ce que nous soyons complètement '' lavés '' de tous sentiment d'individualité, jusqu'à ce que notre conscience soit dans l'Unité, comme Dieu …
On n'a pas le même point de vue on n'a pas le même schéma pour ce qui est de la création, pour moi l'éternité n'appartient qu'à Dieu, à travers une éternité de créations …
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Dominique Talib a écrit:
Je préfère parler de Dieu et comment l'atteindre plutôt que de décortiquer les écris comme le font les intellectuels CeltoMuslima
Et même ceux qui se disent non croyants se posent des questions sur Dieu juste avant de mourir, on en a tous entendu parler, et à ce moment là c'est tout le mal qu'ils ont fait qui leur saute au visage ... C'est pour ça que c'est mieux de se préparer avant à ce moment de vérité, selon nous ... Il y en a qui flippent à mort et il y a ceux qui sont prêts ...
En fait c'est ça le fond de cette publication - l'enfer n'existe que si on y croit ... Tout dépend de dans quel état d'esprit nous serons juste avant de mourir, et cela dépend de ce que nous aurons fait de notre vie ...
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Dominique Talib a écrit:
Bonjour Seuriiise …
Tu vois elle est là notre différence, moi je pense que dans le monde suivant nous continuerons d'évoluer, et dans celui d'après encore, jusqu'à ce que nous soyons complètement '' lavés '' de tous sentiment d'individualité, jusqu'à ce que notre conscience soit dans l'Unité, comme Dieu …
On n'a pas le même point de vue on n'a pas le même schéma pour ce qui est de la création, pour moi l'éternité n'appartient qu'à Dieu, à travers une éternité de créations …
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Abdoulaye06 a écrit:
Ai-je parlé de ma "vision" de l'enfer sur ce topic ?
Non, à aucun moment je n'ai fait part de croyances personnelles.
Je suis resté sur le seul plan des faits, donc merci de ne pas spéculer sur mes prétendues croyances (que tu ne peux pas connaitre).
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CeltoMuslima a écrit:
Tu as ta vision que tu as prises d'une école si tu veux, moi j'en sais rien, si tu choisis de prendre cette vision ou pas je m'en fiche en faite
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a écrit:
Et du coup, vous croyez que Jésus a marché sur l'eau ?
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a écrit:
Et croqué la pomme ? Allégorie ou pas ?
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C.C. a écrit:
Et du coup, vous croyez que Jésus a marché sur l'eau ?
Et croqué la pomme ? Allégorie ou pas ?