Citation
C.C. a écrit:
Les versets sur l'Enfer sont sujets à équivoque car les soufis par exemple pensent qu'il s'agit d'une métaphore....
Citation
a écrit:
Dominique est un mystique pas un soufi au sens islamique du terme
Citation
al qurtubi a écrit:
Qui ? Dominique Talib et son maitre par exemple?
Dominique est un mystique pas un soufi au sens islamique du terme.
Il est complètement faux de dire que les soufis pensent qu'il s'agit d'une notion métaphorique.
Qu'il y ait de la symbolique est une chose, dire que l'enfer ou le paradis n'existent pas en est une autre.
En pratique, nier ces deux notions est incompatible avec la foi islamique
Citation
Dominique Talib a écrit:
Tu dis Soeuriiise ''Non^^ j'avoue que j'ai du mal à comprendre.
Par exemple, le criminel et le pédophile, ils évoluent comment dans le monde suivant ?
Je ne savais pas qu'il y avait des visions où il existe plusieurs "mondes suivants".
En gros, tu te rapproches un peu + des chrétiens sur ce sujet non ?
Selon lesquels on sera tous lavés de nos pêchés. ''
Dans le monde suivant les criminels continuent d'évoluer, comme tout le monde. Puis quand ils sont suffisamment purs ils passent dans le monde des anges ... En fait nous reviendrons à Dieu par le même chemin que celui que nous avons pris pour arriver ici ...
Mais je vois que vous y tenez vraiment à ce système de récompense ou châtiment vous ne pourriez pas comprendre qu'il en soit autrement après tous les efforts que vous aurez fait ici bas ... Mais non il n'y a aucune récompense pour nous tout appartient à Dieu ... C'est Dieu qui vit ...
Citation
Abdoulaye06 a écrit:
Je n'ai fait que répondre à une question posée par CC concernant l'existence ou non en islam d'interprétations différentes du paradis et de l'enfer, en lui disant qu'effectivement il y avait eu des interprétations différentes de la lecture littérale des versets chez certaines écoles théologiques ou de gnose.
Rien de plus, et je n'ai défendu aucun avis personnel ni aucune des écoles citées à titre d'exemple.
Ce qui m'a valu que tu m'accuses "d'oublier la Sunna" ou de "renier l'enfer en tant que châtiment" !
Alors soit tu m'as lu un peu trop rapidement et tu t'es emballée pour rien.
Soit tu m'accuses effectivement d'être coraniste ou quelque chose dans le genre...
Citation
a écrit:
Après moi je m'en fiche c'est pas ma.vie mais juste j'arrive pas à te comprendre tu es musulman mais tu parles jamais du coran ou des Prophete
Citation
CeltoMuslima a écrit:
Bien sur que si tous les musulmans l'ont pratiqué un jour ou l'autre.
Toi on dirait que t'en as mais tellement rien à foutre du Coran c'est dingue.
Après moi je m'en fiche c'est pas ma.vie mais juste j'arrive pas à te comprendre tu es musulman mais tu parles jamais du coran ou des Prophete
Citation
a écrit:
Mais je vois que vous y tenez vraiment à ce système de récompense ou châtiment vous ne pourriez pas comprendre qu'il en soit autrement après tous les efforts que vous aurez fait ici bas ... Mais non il n'y a aucune récompense pour nous tout appartient à Dieu ... C'est Dieu qui vit ...[/quote
Bien entendu c'est un mystique qui a tout compris lui, et les autres ne sont rien d'autre que des moutons épeurés qui n'agissent que par la peur de l'Enfer et les récompenses. D'un côté un illuminé et de l'autres les ignorants.
Citation
Dominique Talib a écrit:
Tu dis Soeuriiise ''Non^^ j'avoue que j'ai du mal à comprendre.
Par exemple, le criminel et le pédophile, ils évoluent comment dans le monde suivant ?
Je ne savais pas qu'il y avait des visions où il existe plusieurs "mondes suivants".
En gros, tu te rapproches un peu + des chrétiens sur ce sujet non ?
Selon lesquels on sera tous lavés de nos pêchés. ''
Dans le monde suivant les criminels continuent d'évoluer, comme tout le monde. Puis quand ils sont suffisamment purs ils passent dans le monde des anges ... En fait nous reviendrons à Dieu par le même chemin que celui que nous avons pris pour arriver ici ...
Mais je vois que vous y tenez vraiment à ce système de récompense ou châtiment vous ne pourriez pas comprendre qu'il en soit autrement après tous les efforts que vous aurez fait ici bas ... Mais non il n'y a aucune récompense pour nous tout appartient à Dieu ... C'est Dieu qui vit ...
Citation
Dominique Talib a écrit:
Soeuriiise tu dis que '' C'est par la Rahma d'Allah que le musulman accède au paradis, et nullement par mérite. ''. Qu'est ce que la Rahma ? J'imagine que c'est la grâce c'est ça ? Si oui alors pourquoi faire des efforts pour plaire à Dieu ?
Et '' Si l'enfer n'existe que pour celui qui y croit, pourquoi ne pas étendre ce raisonnement à toute chose ?
Exple : la folie n'existe que pour celui qui y croit. Le paradis, les anges, et puis on peut arriver à se demander aussi pour Dieu. ''
L'idée c'est que lorsque nous quitterons ce monde nous emmènerons ce que nous avons été avec nous, et ce n'est donc qui si on a vécu dans la peur de l'enfer et qu'on pense le mériter juste avant de mourir qu'on y sera '' … autrement on serait trop déçu '' H I K.
Tu vois c'est dans notre chemin qu'il y a une certaine continuité, parce que l'évolution doit se faire lentement, mais la folie et Dieu sont des faits ces notions ne sont pas dans un processus d'évolution …
Citation
Dominique Talib a écrit:
'' On ne fait pas des efforts pour plaire à Allah, mais plutôt pour Lui obéir. Et se soumettre. ''
Pardon mais pour moi ces trois verbe représentent la même chose Soeuriiise, en obéissant et en vous soumettant vous plaisez à Dieu ... Mais peut être que tu veux dire- pour faire sa volonté, en tous cas moi c'est ce que je pourrais dire à la place de plaire ...
Pour moi on fait tous Sa volonté on est tous à chaque instant où et comment Il a voulu, alors pas besoin de chercher ni à plaire ni obéir et encore moins de me soumettre à Dieu, et là je peux dire que je suis un peu bouddhiste car j'aime quand ils disent juste - c'est comme ça ...
Comme on est c'est comme Dieu le veut, moi c'est parce que c'est le chemin que Dieu a voulu pour moi que je Le cherche que je Le souhaite de toutes mes forces que je L'attends, mais maintenant c'est Lui qui décide de si je médite ou pas et de ce qu'Il me donne pendant ces méditations, et si Il le veut Il me bénira avant que je ne quitte ce monde, autrement ce sera après ...
Citation
a écrit:
je pense que pour la majorité des gens ce changement de perspective suffit pour qu'ils n'aient plus besoin de '' purgatoire '' …
Citation
a écrit:
Et imagine la surprise qu'ont les athées de voir qu'ils sont encore vivant et dans ce nouveau monde tellement plus léger que le nôtre, eux à mon avis seront juste dans une sorte d'extase au début
Citation
a écrit:
Mais quand même j'ai un peu de mal avec notre souffrance qui serait pire qu'une brûlure en cas de purgatoire façons très dur, j'ai plutôt tendance à penser que dans le monde suivant après la perte de notre ego terrestre nous continuons d'évoluer lentement comme on le faisait ici …
Citation
a écrit:
Soeuriiise tu dis que '' C'est par la Rahma d'Allah que le musulman accède au paradis, et nullement par mérite. ''. Qu'est ce que la Rahma ? J'imagine que c'est la grâce c'est ça ? Si oui alors pourquoi faire des efforts pour plaire à Dieu ?
Citation
Dominique Talib a écrit:
Bonjour al Hersini
Tu dis '' Quand tu passe dans l'isthme, après la mort, tu te rapproche d'Allah et un des voiles de l'illusion saute (tout la vision de la forme des péchés qui sur terre son invisible dans leur essence spirituelle)...et du fait que tu les voient, tu translates de la croyance au savoir, tu engages moins de "foi", donc le prix du repentir augmente. ''
Et '' Si a l’issue de l'isthme tu as toujours des scorie car tu es une tête de mule, alors il faut un traitement plus radicale pour virer ça : l'enfer. Ce feu a pour but de purifier a couche la plus profonde... puis une fois fait, tu passe au paradis. C'est pour ça qu'on dit qu'un musulman reste pas éternellement en enfer mais son âme doit passer au creuset avant. ''
J'aime bien '' tu translates de la croyance au savoir, tu engages moins de "foi", donc le prix du repentir augmente. '' … Oui, j'avais écris je ne sais plus où que dès le début dès que nous quittons ce corps on ne se juge plus soi même comme on le faisait ici bas à travers notre ego, un voile a sauté comme tu dis, et je pense que pour la majorité des gens ce changement de perspective suffit pour qu'ils n'aient plus besoin de '' purgatoire '' … Et imagine la surprise qu'ont les athées de voir qu'ils sont encore vivant et dans ce nouveau monde tellement plus léger que le nôtre, eux à mon avis seront juste dans une sorte d'extase au début, ils resteront sans voix se laisseront guidé sans à priori ... Enfin ça ce serait pour les vrais athée, ceux qui crois que la vie s'arrête quand le corps meurt, il y a beaucoup qui se disent athées mais qui en vieillissant ou en tous cas juste avant de mourir se posent de graves questions, ceux là je les plains, ils souffrent beaucoup avant de mourir, et après, à la grâce de Dieu …
Mais quand même j'ai un peu de mal avec notre souffrance qui serait pire qu'une brûlure en cas de purgatoire façons très dur, j'ai plutôt tendance à penser que dans le monde suivant après la perte de notre ego terrestre nous continuons d'évoluer lentement comme on le faisait ici … Mais c'est vrai que ces personnes voyant les autres si lumineux souffriront d'abord de ne pas pouvoir être comme eux, mais après elles passeront à autre chose j'imagine … Oui je crois que Dieu n'est pas pressé on a encore des milliers '' d'années '' pour être purifié par Dieu … Toute évolution doit être lente pour bien tout comprendre en profondeur …
Citation
TIGELLIUS a écrit:
"Et Nous dîmes : "O Adam, habitez, toi et ton épouse, le Paradis. Et mangez de (ce qui) s'y (trouve) en toute aisance ; et ne vous approchez même pas de cet arbre [= pour en manger quelque chose], sinon vous serez du nombre des injustes (zâlimîn)"" (Coran 2/35 ; un verset aux termes voisins est lisible en 7/19).
Le Coran ne parle pas de pomme et ils ont réellement mangé des fruits de cet arbre. Bien entendu au-delà du sens propre, on peut voir l'aspect ésotérique, l'arbre symbolisant l'Ego et les fruits consommés comme étant une contamination, leur empêchant de rester au Paradis lieu de la pureté.
Citation
a écrit:
Par exemple un violeur verra son pécher prendre la forme d'un violeur et le harceler jusqu’à ce que la personne se repente vraiment. Purifie vraiment son ego.
C'est pour ça que les gnostiques disent que chacun aura son propre pre-enfer
Citation
C.C. a écrit:
Salut Tigellus,
Pour moi, croquer la pomme est une allégorie pour "faire l'amour".
Adam et Eve ont croqué la pomme, en "vérité", ils ont fait l'amour.
Citation
C.C. a écrit:
Salut Tigellus,
Pour moi, croquer la pomme est une allégorie pour "faire l'amour".
Adam et Eve ont croqué la pomme, en "vérité", ils ont fait l'amour.
Citation
TIGELLIUS a écrit:
Salut C.C.
Peut-être pour toi mais dans l'Histoire du premier couple humain ce n'est pas le cas.
Citation
a écrit:
Pour moi, croquer la pomme est une allégorie pour "faire l'amour".
Adam et Eve ont croqué la pomme, en "vérité", ils ont fait l'amour.
Citation
a écrit:
Croquer la pomme - définition Succomber à la tentation.
Citation
C.C. a écrit:
Définition de l'Internaute :
[www.linternaute.com]
Croquer la pomme - définition
Succomber à la tentation.
Origine
Cette expression biblique est le fruit d'une erreur de traduction latine. Adam et Eve mangèrent le fruit de la connaissance sous la tentation du serpent et furent chassés du Paradis. Or, on parle ici de fruit et non de pomme. L'expression s'est tout de même répandue sous cette forme jusqu'à nos jours.
chargement...
+ 
