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Naysi a écrit:
Ton interprétation a une faille pcq tu penses qu'il y a peut-être en gros une chance de vivre ce que tu désires mais non, les savants sont unanimes sur ce sujet, c'est ton épreuve, il faut que tu résistes
Qu'Allah swt te facilite
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Silvad a écrit:
Dans ce cas, dit moi en quoi c'est clair et évident?
Le coran est parfait, donc mon interprétation doit avoir une faille.
Ma question est donc : laquelle?
Edit : et non je ne pense pas que ce soit une épreuve de Dieu ou du moins pas dans le sens où tu l'entends (à savoir s'opposer à ses désirs)
Cela pour une raison simple i une personne s'adonne à des désirs sans gêner les autres elles sera plus heureuse et stable psychologiquement.
Si elle est stable psychologiquement, elle réussit mieux dans la vie.
Si elle réussit mieux dans la vie, elle peut d'avantage aider les pauvres au nom de Dieu.
Les épreuves envoyées par Dieu ne sont pas faites pour durer indéfiniment ni pour s'aggraver avec le temps. Quand on reviens vers la religion et qu'on essaye, on fait des progrès petit a petit .
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perlimpimpim a écrit:
Voila une video qui me semble assez explicite au sujet de l'homosexualité,
De mon point de vue l'homosexualité est illicite est cela est mentionné clairement dans le coran sans subtilité sans tourner autour du pot,
la seul chose qui tourne autour du pot n'est rien d'autre que nos sentiments.
Et cela est reconnu que les sentiments ont comme inconvénient de nous aveugler la plupart du temps de notre recule et de notre réflexion et influence sur notre décision.
Nous avons le libre arbitre, nous avons eu la connaissance du message divin.
Nous aurons aucune excuse le jour du jugement dernier.
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Silvad a écrit:
S'ajouter des épreuves à tord et à travers a toujours été le fléau des arabes.
Du reste : si c'est une épreuve que je dois endurer, je risque de passer le restant de ma vie à envier les bébés qui sont morts nés, eux au moins n'ont pas à être dégoûté par eux mêmes.
Sinon : je veux bien croire que je sois "biaisé" mais si je le suis, il doit y avoir un contre argument logique à m'envoyer non?
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Silvad a écrit:
Bonjour, alors je vous préviens tout de suite, je suis un musulman convaincu.
Cela étant dit j'ai une petite question sur l'islam et l'homosexualité.
Je suis allé cherché sur ce forum les verset utilisés par les musulmans pour aller contre l'homosexualité pour vérifier que le coran était bien "contre l'homosexualité" .
Voilà des citations du coran que j'ai trouvé dans un sujet qui essayait d’empêcher quelqu'un d'avoir des pratiques homos
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a écrit:
Le Coran [26:165-166]
Accomplissez-vous l'acte charnel avec les mâles de ce monde ? Et délaissez-vous les épouses que votre Seigneur a créées pour vous ? Mais vous n'êtes que des gens transgresseurs». Ils dirent : «Si tu ne cesses pas, Lot, tu seras certainement du nombre des expulsés». Il dit : «Je déteste vraiment ce que vous faites.
Le Coran [27:54-55]
[Et rappelle-leur] Lot, quand il dit à son peuple : «Vous livrez-vous à la turpitude [I'homosexualité] alors que vous voyez clair». Vous allez aux hommes au lieu de femmes pour assouvir vos désirs ? Vous êtes plutôt un peuple ignorant.
Le Coran [7:80-81]
Et Lot, quand il dit à son peuple : «Vous livrez vous à cette turpitude que nul, parmi les mondes, n'a commise avant vous ? Certes, vous assouvissez vos désirs charnels avec les hommes au lieu des femmes ! Vous êtes bien un peuple outrancier.»
Le Coran [29:28-30]
Et Lot, quand il dit à son peuple : «Vraiment, vous commettez la turpitude où nul dans l'univers ne vous a précédés. Aurez-vous commerce charnel avec des mâles ? Pratiquerez-vous le brigandage ? Commettrez-vous le blâmable dans votre assemblée ? » Mais son peuple ne fit d'autre réponse que : «Fait que le châtiment de Dieu nous vienne, si tu es du nombre des véridiques». Il dit : «Seigneur, donne-moi victoire sur ce peuple de corrupteurs ! »
Le Coran [26:165-166]
Accomplissez-vous l'acte charnel avec les mâles de ce monde ? Et délaissez-vous les épouses que votre Seigneur a créées pour vous ? [...]
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BlaChichi a écrit:
Pour ma part ça me paraît clair... d'autres te feront des copier collé si ils le faut, moi j'ai pas le temps (ni l'envie) de le faire.
Et au vu de tes réponses je pense que quoi qu'on te mette je doute que tu en tiennes rigueur car j'ai bien peur que ça soit trop tard.
Tes arguments c'est comme si je disai:
"je vais me mettre à picoler comme ça je vais pouvoir oublier et m'éclater sans être timide et sans me soucier du quand dira t'on....
Et par la même occasion me mettre à forniquer librement sans engagement comme ça je pourrais me sentir pleinement épanouie....
Ce qui fera que je serai plus sereine donc forcement heureuse et Plus stable etc etc etc on pourrait continuer comme ça longtemps.
Pour moi c'est donner un sens à la religion pour en tirer profit, et jusqu'à preuve du contraire il me semble que c'est interdit.
Sinon on serait nombreux à modifier comme bon nous semble pour faire des choses qui nous sont haram.
Désolé mais ça n'a pas de sens, mais tu fais bien comme tu veux c'est ta vie après tout.
Bonne soirée
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Decapre a écrit:
Bonsoir
J'suis plus ou moins d'accord.
C'est pas tant le fait d’être homosexuel qui soit condamnable, après tout tu peux très bien être homosexuel et en souffrir (ça existe hein). Ce qui est condamnable c'est l'acte sexuel entre deux hommes.
Donc oui, dire que l'Islam est contre homosexualité c'est faux. L'Islam est contre le fait de s'adonner a des pratiques homosexuelles, la c'est plus exact.
Citation
Decapre a écrit:
Bonsoir
J'suis plus ou moins d'accord.
C'est pas tant le fait d’être homosexuel qui soit condamnable, après tout tu peux très bien être homosexuel et en souffrir (ça existe hein). Ce qui est condamnable c'est l'acte sexuel entre deux hommes.
Donc oui, dire que l'Islam est contre homosexualité c'est faux. L'Islam est contre le fait de s'adonner a des pratiques homosexuelles, la c'est plus exact.
Citation
BlaChichi a écrit:
Salem,
C'est pareil, au final le résultat est le même "interdit"
Dans ce cas ils devraient être faciles à contredire non?Citation
a écrit:
Pour faire simple tes arguments sont farfelus et voir bidon.
Je n'ai pas dit que c'était le cas , mais il y a clairement une notion de "une grande partie des habitants" avaient des pratiques homosexuelles à travers le terme "peuple".Citation
a écrit:
De un le terme «peuple de lot» ne signifie pas que tout son peuple était des homosexuels.
Mais je n'ai pas dit qu'ils étaient mariés.Citation
a écrit:
De deux le terme «épouses» ne veut pas non plus dire que les hommes étaient forcément marié. Plusieurs versets évoquent le termes épouses pour designer le contraire de l'homme comme dans ce verset « Ô hommes! Craignez votre Seigneur qui vous a créés d’un seul être, et a créé de celui-ci son épouse(2), et qui de ces deux là a fait répandre (sur la terre) beaucoup d’hommes et de femmes
Citation
a écrit:
Pour finir si tu veux être homo, il n'y a pas besoin de développer des théories, assume c'est entre toi et ton créateur, l'avis des autres ne comptent.
Citation
البرّ a écrit:
Pour faire simple tes arguments sont farfelus et voir bidon.
De un le terme «peuple de lot» ne signifie pas que tout son peuple était des homosexuels, d'ailleurs avant qu'Allah envoie un malheur sur eux, il a ordonné au prophète lot de partir avec ceux qui n'étaient pas dans cette pratique.
De deux le terme «épouses» ne veut pas non plus dire que les hommes étaient forcément marié. Plusieurs versets évoquent le termes épouses pour designer le contraire de l'homme comme dans ce verset « Ô hommes! Craignez votre Seigneur qui vous a créés d’un seul être, et a créé de celui-ci son épouse(2), et qui de ces deux là a fait répandre (sur la terre) beaucoup d’hommes et de femmes. »
De plus le terme «zawj» en arabe ne veux pas dire proprement «epouse» c'est une traduction approximative, le vrai sens est «couplet» ou «complémentaire».
Pour finir si tu veux être homo, il n'y a pas besoin de développer des théories, assume c'est entre toi et ton créateur, l'avis des autres ne comptent.
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Decapre a écrit:
Certes, mais tu ne peux pas interdire homosexualité puisque des gens sont homosexuels sans le vouloir, ils n'y sont pour rien.
Par contre si ils passent a l'acte, la ils sont blâmable d'un point de vue Islamique.
J'avoue c'est un détail en apparence, mais quand on parle de parole divine c'est mieux d’être extrêmement précis histoire d’éviter les "pourquoi Allah les a creer homosexuels" par exemple.
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Silvad a écrit:
Je suis d'accord : ce point là est sans équivoque : "le fait d'être homosexuel n'est pas condamnable""
maintenant "l'acte sexuel entre deux hommes" je suis pas sûr que ça le soit non plus car
dans le coran il est dit que le crime du peuple de Lot a été de faire quelque chose qu'aucun peuple n'avait fait avant.
Au moins chez les animaux, ce n'est pas vrai. Et, si on regarde un peu les dates d'histoire avec les dates de la montée d'israel/abraham (encore que je suis pas sûr qu'on puisse s'y fier), on voit qu'il y en a eu avant le peuple de lot.
C'est ce point là qui fait que cette question mérite réflexion.
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BlaChichi a écrit:
Sauf que ce n'est pas MOI qui l'interdit... et je n'ai pas dit qu'il y était pour quelque chose, bien au contraire vu que je vois ça comme une épreuve à surmonter en ne cédant pas à ses pulsions.
Effectivement c'est bien d'être précis et seul la lecture de ce qui l'évoque le sera (précis), et c'est d'ailleurs pour ça que je l'ai invité à la lire.
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Decapre a écrit:
On est bien d'accord!
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Decapre a écrit:
Je comprend ton point de vue.
Au dela meme du fait qu'il y ai consensus (ca serait un argument d'autorite et c'est pas une preuve a mes yeux), ou bien du detail de la signification de ces versets qui sont a double sens, en vrai il faut pas vraiment se compliquer la vie pour comprendre que l'acte sexuel entre deux hommes est condamnee en Islam.
La tout de suite je te dirais que tout acte sexuel hors mariage n'est pas permis en Islam n'est ce pas?
Donc pour qu'un homme et un homme puissent coucher ensemble dans le halal il faut qu'ils se marient n'est ce pas?
Donc est ce que le mariage homosexuel est possible en Islam?
La reponse est non :
[30:21]
Et c'est un de Ses signes qu'Il a créé pour vous, formées de vous-mêmes, des épouses afin que vous vous reposiez auprès d'elles, et Il a établi entre vous l'affection et la compassion. Il y a vraiment là des signes pour ceux qui méditent.
Citation
Silvad a écrit:
Ah je suis content de voir une vraie démonstration
Merci d'abord pour ça car ça fait plaisir.
Alors je vais faire un peu le capricieux mais j'aimerai te demander si tu peux me donner la/les citations associées au point : "Tout acte sexuel n'est pas permis en islam"
Je ne remet pas en cause ce point, j'aimerai juste voir le phrasé (celui de 30:21 ne fait pas de doute comme tu l'as dit)