Citation
Frèrdogan a écrit:
Salam,
Tu dis : Tu ne trouveras aucun verset dans le Coran où Allah dit d'obéir au Prophète. Celle-ci n'est qu'une précision. Obéir au Messager car il est porteur d'un Message celui d'Allah.
Je ne suis pas sûr d'avoir compris, es-tu sûr de toi ?
Si à tort on attribue les lapidations au Prophète, cela revient à poignarder dans le dos les Savants par qui tu as reçu le Coran. Abou Hanifa, Malek, Chafé3i, Ahmad, Al Bukhari, Ibn Hajar, tous ces experts ayant mémorisé le Coran, reçu les avals de ceux avant eux, se sont alors trompés mais toi non ? Dans la vrai vie, le débat s'arrête là.
Ce que tu appelles "selon tel" et "d'après tel" pour créer l'effet aléatoire dont tu as besoin pour conforter ton avis est en réalité bien loin des 5 conditions requises pour que "selon tel" soit accepté :
- L'Islam
- La puberté
- La raison
- L'absence de péchés apparents (mensonge, abus, hypocrisie...)
- L'intégrité dans les éthiques (Ce que pensent les gens qui le connaissent, les voisins, les commerçants, les amis, les proches, et des fois même les ennemis...)
Et ce n'est qu'une partie de ce qu'un Sahih exige...
Sans parler du fait qu'un Sahih est souvent rapporté ou entendu par plusieurs personnes au départ. Je te rajoute un point en passant, c'est que le Sahih fait force de loi pour les questions de Fiqh, mais pas pour les questions de Aqida sauf s'il est Motawathir.
C'est un détail qui a son importance puisque les Sunnites considèrent que seul le Coran peut légiférer et encadrer la question suprême de la croyance. Mais pour des questions de Fiqh et de sentences le Coran n'a ni vocation à détailler ni à se prononcer sur tous les sujets. Il trace la ligne générale et distingue entre le bien et le mal.
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Xavier33* a écrit:
j'en suis conscient et je le déplore
Les hadiths orientent parfois la compréhension d'un verset dans un sens alors qu'une lecture plus "technique" comme celle des coraniste donne autre sens.
laquelle est la bonne ?
tu vas dire celle selon les hadiths parce que tu es convaincu de leur authenticité, mais pour moi qui suis convaincu du contraire, la lecture coraniste me parait plus authentique. (avec les réserves sur la méthode coraniste qui n'est pas non plus parfaite)
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*TIGELLIUS* a écrit:
Salam
Tu dis : Tu ne trouveras aucun verset dans le Coran où Allah dit d'obéir au Prophète. Celle-ci n'est qu'une précision. Obéir au Messager car il est porteur d'un Message celui d'Allah.
Je ne suis pas sûr d'avoir compris, es-tu sûr de toi ?
Oui je pense d'être sûr.
Si à tort on attribue les lapidations au Prophète, cela revient à poignarder dans le dos les Savants par qui tu as reçu le Coran. Abou Hanifa, Malek, Chafé3i, Ahmad, Al Bukhari, Ibn Hajar, tous ces experts ayant mémorisé le Coran, reçu les avals de ceux avant eux, se sont alors trompés mais toi non ? Dans la vrai vie, le débat s'arrête là.
Voyons voir : Concernant les juifs à Médine le Prophète (selon des hadiths) aurait appliqué la Thora concernant les adultères juifs et juives les faisant lapider. On ne sait pas ce qu'il aurait fait si ces adultères étaient des chrétiens, car dans les "evangiles" il n'y a aucune sentence de ce genre et qui plus est dans un des 4 évangiles Jésus aurait aboli la lapidation en prononçant la célèbre phrase ci-dessous :
Le récit de la « femme adultère » de Jean 8 est l'un des plus beaux de l'Evangile. Cette femme pécheresse, condamnée par les intégristes de l'époque, est relevée par Jésus, pardonnée, libérée de ses accusateurs... avec cette formule restée célèbre : « Que celui qui n'a jamais péché lui jette la première pierre ! »
Dans le Coran on ne trouve pas de sentence concernant les adultères, sauf pour les fornicateurs et les fornicatrices (100 coups de fouet), alors que le Messager était censé appliquer le Coran. On ne peut pas appliquer une sentence si elle est absente du Coran surtout une peine de mort.
Je le répète encore une fois, l'abrogation à la récitation tout en gardant la règle est une ineptie du moment que la règle ne peut pas être justifiée du moment que la "preuve" a disparu des radars. Sans preuve, la lapidation est caduque.
Ce que tu appelles "selon tel" et "d'après tel" pour créer l'effet aléatoire dont tu as besoin pour conforter ton avis est en réalité bien loin des 5 conditions requises pour que "selon tel" soit accepté :
- L'Islam
- La puberté
- La raison
- L'absence de péchés apparents (mensonge, abus, hypocrisie...)
- L'intégrité dans les éthiques (Ce que pensent les gens qui le connaissent, les voisins, les commerçants, les amis, les proches, et des fois même les ennemis...)
Pour que les hadiths soient crédibles il aurait été nécessaire la présence de deux personnes pouvant témoigner exactement dans la forme et dans le fond que le Prophète saws aurait dit ou aurait fait telle ou telle autre chose. On a vu que le Coran que ce soit pour la dette, l'héritage, le mariage et la fornication est demandé la présence de plus d'un témoin homme (voire un homme et deux femmes). Sans oublier que pour la compilation du Coran sous Othman il a fallu aussi plus d'un témoin. Pourquoi selon toi ?
Or, ils se sont basés sur le témoignage d'une seule personne, les fameux "selon tel" et "d'après tel" censée être le temoin principal et oculaire transmettant à d'autres personnes qui à leur tour ont fait de même, établissant ainsi une chaîne et des chaînes rapportant l'information d'une seul personne. Cela rappelle l'AFP arrosant tous les journaux d'une même information, les journaux la réproduisant.
Donc oui, pour les hadiths il y a un vice de procédure qui les invalide. C'est comme pour la dette, s'il n'y a qu'un seul témoin, la condition n'étant pas respectée, la procédure est caduque.
La suite...
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Frèrdogan a écrit:
parce que selon la tradition, le Coran a été fixé définitivement par écrit au temps du calife Othman, tandis que les hadiths ne l'ont été que 2 siècles plus tard par Bukhari et les autres.
2 siècles de transmission incertaine puisqu'il a fallu faire un tri à l'arrivée.
Tu sais, parler à un mur n'a jamais été mon point fort. Je ne vais pas te répéter 100 fois qu'Al Bukhari a rassemblé en 256H, et que des recueils existaient avec les compagnons du vivant du Prophète que d'autres ont rassemblé bien avant Al Bukhari : San3ani 211H, Al Koufi 196H, Malek 179H, Al Basri 167H, Al Madani 158H, Zouhri 100H...
Je parie que tu ne sais même pas qui sont les 7 Foqaha' de Médine et leur histoire...
Tu sais, la méthodologie a le mérite de visionner les choses d'en haut avant d'y plonger. Et la tienne est défaillante car elle privilégie l'approche de collégiens à celle des profs d'université.
Comment une personne déconnectée de l'histoire et des faits pourrait interpréter ce Verset ?
S9 V5 : Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
Je ne sais pas toi, mais moi sans contexte, je me dis qu'après les mois sacrés les Musulmans vont me tuer si je n'embrasse pas l'Islam. C'est écrit noir sur blanc. Et pourtant c'est la Sunna qui éclaire sur le contexte particulier de ce Verset, à qui il s'adressait, après quoi il fut révélé, ce que les Musulmans ont enduré de la part des Quraychites, les pertes, meurtres et autres injustices subies...
Et c'est aussi grâce à la Sunna que ce Verset devient clément en réalité, car malgré tout ce que les Musulmans ont pris sur la gueule Allah nous demande de leur laisser la voie libre s'ils choisissent l'Islam. Encore une fois mets-toi à la place de celui qui doit pardonner après avoir perdu quelque chose ou quelqu'un.
Le Coran a un style concis, il n'y a qu'à observer les histoires qui y sont racontées. Nous n'en avons que des pans, des flash. L'histoire la plus détaillée est celle de Youssouf (as). Les Arabes de l'époque qui comprenaient mieux le Coran que ceux d'aujourd'hui se convertissaient à l'écoute d'une phrase car le sens qu'elle contient comporte tellement de choses qu'il était impossible pour eux qu'un humain puisse synthétiser à ce niveau. Un exemple :
S12V80 : فَلَمَّا ٱسْتَيْـَٔسُوا۟ مِنْهُ خَلَصُوا۟ نَجِيًّۭا
Puis, lorsqu'ils eurent perdu tout espoir [de ramener Benyamin] ils se concertèrent en secret.
Compte la différence de nombre de mots, et rajoute du style...
Bref, de tout temps il y'a eu des détracteurs de la Sunna et y en aura, car de tout temps il y en a eu et en aura ceux qui veulent n'en faire qu'à leurs têtes pour au final disperser le message. Heureusement, de tout temps aussi, il y'a ceux qui souhaitent le préserver et le garder intact et ce sont toujours ceux qui l'ont le mieux étudié, et qui y ont consacré le plus de temps.
A+
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Frèrdogan a écrit:
Ta phrase ne veut rien dire, relis-toi avant de poster stp.
Le Matn n'est pas un terme savant, il ne s'agit ni plus ni moins que du contenu des Hadiths.
Absurde selon qui ? Toi ? Moi ? Car s'il s'agit de juger les Hadiths sur ce que la raison ne peut pas accepter, explique-moi comment acceptes-tu une bête, une hutte ou une fourmi qui parle à un homme ? Comment acceptes-tu qu'un oiseau renait après avoir été disséqué ? Comment acceptes-tu qu'une femme tombe enceinte sans l'intervention d'un homme ?
La raison est un outil qui nous permet de distinguer le bien du mal, de faire des choix... Mais lorsqu'il s'agit d'Allah, la raison ne nous permettra que de constater notre petitesse et prendre conscience de ce qui nous dépasse.
Pour répondre à tes propos, l'absence de défaillance dans le Matn est une condition à part entière dans le Sahih, même si le Sanad et tout le reste est bon, si le Matn n'y est pas, ou s'il contredit l'existant ce ne sera pas un Sahih.
Citation
Frèrdogan a écrit:
Salam,
S3 V32 : Dis: « Obéissez à Allah et au Messager. Et si vous tournez le dos... alors Allah n'aime pas les infidèles !
S4 V59 : Ô les croyants ! Obéissez à Allah, et obéissez au Messager et à ceux d'entre vous qui détiennent le commandement. Puis, si vous vous disputez en quoi que ce soit, renvoyez-le à Allah et au Messager, si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Ce sera bien mieux et de meilleure interprétation (et aboutissement).
S5 V92 : Obéissez à Allah, obéissez au Messager, et prenez garde ! Si ensuite vous vous détournez... alors sachez qu'il n'incombe à Notre messager que de transmettre le message clairement.
S24 V56 : Accomplissez la Salat, acquittez la Zakat et obéissez au messager, afin que vous ayez la miséricorde.
S4 V64 : Nous n'avons envoyé de Messager que pour qu'il soit obéi par la permission d'Allah. Si, lorsqu'ils ont fait du tort à leurs propres personnes ils venaient à toi en implorant le pardon d'Allah et si le Messager demandait le pardon pour eux, ils trouveraient, certes, Allah, Très Accueillant au repentir, Miséricordieux.
J'ai encore le triple de ces Versets, et tous ces verbes que l'on appelle en Arabe ( Fi3l amr ) pour désigner clairement un ordre, n'est "que" précision pour toi ?
Conditionner le pardon d'Allah à la demande de pardon du Prophète n'est "que" précision pour toi ?
La lapidation n'est pratiquement plus appliquée nulle part, et c'est clairement le dernier de tes soucis, tu as des incohérences beaucoup plus importantes à régler avant.
Tu dis : Cela rappelle l'AFP arrosant tous les journaux d'une même information, les journaux la réproduisant.
A la différence que l'AFP ne s'appelle pas Abou Bakr, Omar, Othmane ou Ali, et que les journaux ne sont pas Anas Bno Malik, Ibno Massoud, Zayd, Zoubayr, Talha, Abderrahmane Bno 3awf etc... Elle est là la différence !
Le Coran ne détaille pas les sentences sur tous les sujets relis ce que j'ai écrit plus haut, et explique-moi pourquoi Allah a clairement affirmé que le Prophète devait expliciter le Coran si le Coran le faisait déjà ? Les Arabes d'antan ne sont pas comme ceux d'aujourd'hui, ils comprenaient parfaitement le Coran et n'avaient pas besoin de Tafsir, pourquoi alors avaient-ils besoin d'être éclairé par le Prophète ?
Je comprends que tu puisses être intrigué quant à la relation entre une épouse, son père et son mari. Je suis tout autant intrigué lorsque tu ne réponds pas à ma question que je t'ai posé au tout début et qui est par quel miracle tu expliques que les hommes ci-dessus ne sont pas fiables pour les Hadiths et le deviennent subitement pour le Coran ?
Citation
Frèrdogan a écrit:
Salam,
S3 V32 : Dis: « Obéissez à Allah et au Messager. Et si vous tournez le dos... alors Allah n'aime pas les infidèles !
S4 V59 : Ô les croyants ! Obéissez à Allah, et obéissez au Messager et à ceux d'entre vous qui détiennent le commandement. Puis, si vous vous disputez en quoi que ce soit, renvoyez-le à Allah et au Messager, si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Ce sera bien mieux et de meilleure interprétation (et aboutissement).
S5 V92 : Obéissez à Allah, obéissez au Messager, et prenez garde ! Si ensuite vous vous détournez... alors sachez qu'il n'incombe à Notre messager que de transmettre le message clairement.
S24 V56 : Accomplissez la Salat, acquittez la Zakat et obéissez au messager, afin que vous ayez la miséricorde.
S4 V64 : Nous n'avons envoyé de Messager que pour qu'il soit obéi par la permission d'Allah. Si, lorsqu'ils ont fait du tort à leurs propres personnes ils venaient à toi en implorant le pardon d'Allah et si le Messager demandait le pardon pour eux, ils trouveraient, certes, Allah, Très Accueillant au repentir, Miséricordieux.
J'ai encore le triple de ces Versets, et tous ces verbes que l'on appelle en Arabe ( Fi3l amr ) pour désigner clairement un ordre, n'est "que" précision pour toi ?
Conditionner le pardon d'Allah à la demande de pardon du Prophète n'est "que" précision pour toi ?
La lapidation n'est pratiquement plus appliquée nulle part, et c'est clairement le dernier de tes soucis, tu as des incohérences beaucoup plus importantes à régler avant.
Tu dis : Cela rappelle l'AFP arrosant tous les journaux d'une même information, les journaux la réproduisant.
A la différence que l'AFP ne s'appelle pas Abou Bakr, Omar, Othmane ou Ali, et que les journaux ne sont pas Anas Bno Malik, Ibno Massoud, Zayd, Zoubayr, Talha, Abderrahmane Bno 3awf etc... Elle est là la différence !
Le Coran ne détaille pas les sentences sur tous les sujets relis ce que j'ai écrit plus haut, et explique-moi pourquoi Allah a clairement affirmé que le Prophète devait expliciter le Coran si le Coran le faisait déjà ? Les Arabes d'antan ne sont pas comme ceux d'aujourd'hui, ils comprenaient parfaitement le Coran et n'avaient pas besoin de Tafsir, pourquoi alors avaient-ils besoin d'être éclairé par le Prophète ?
Je comprends que tu puisses être intrigué quant à la relation entre une épouse, son père et son mari. Je suis tout autant intrigué lorsque tu ne réponds pas à ma question que je t'ai posé au tout début et qui est par quel miracle tu expliques que les hommes ci-dessus ne sont pas fiables pour les Hadiths et le deviennent subitement pour le Coran ?
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*TIGELLIUS* a écrit:
Conditionner le pardon d'Allah à la demande de pardon du Prophète n'est "que" précision pour toi ?
Au Messager
« Mohammed n'a jamais été le père de l'un de vos hommes, mais le messager d'Allah et le dernier des prophètes. Allah est Omniscient. » (Coran 33/40)
Le verset susmentionné dit : «le dernier des prophètes » au lieu de « le dernier des messagers » parce le sceau des messagers n’implique pas qu’on est le sceau des prophètes. En revanche, être le sceau des prophètes implique qu’on est le sceau des messagers.
Conditionner le pardon d'Allah à la demande de pardon du Prophète n'est "que" précision pour toi ?
9-80-Que tu demandes pardon pour eux, ou que tu ne le demandes pas – et si tu demandes pardon pour eux soixante dix fois – Allah ne leur pardonnera point. Et ce parce qu’ils n’ont pas cru en Allah et en Son messager et Allah ne guide pas les gens pervers.
La lapidation n'est pratiquement plus appliquée nulle part, et c'est clairement le dernier de tes soucis, tu as des incohérences beaucoup plus importantes à régler avant.
Encore heureux car elle est anticonstitutionnelle concernant la Législation coranique.
A la différence que l'AFP ne s'appelle pas Abou Bakr, Omar, Othmane ou Ali, et que les journaux ne sont pas Anas Bno Malik, Ibno Massoud, Zayd, Zoubayr, Talha, Abderrahmane Bno 3awf etc... Elle est là la différence !
Cela ne change absolument rien du moment que la transmission d'un seul témoin invalide le hadith. C'est comme si on disait que pour une dette, ou pour une fornication serait suffisant un seul témoin.
Le Coran ne détaille pas les sentences sur tous les sujets relis ce que j'ai écrit plus haut, et explique-moi pourquoi Allah a clairement affirmé que le Prophète devait expliciter le Coran si le Coran le faisait déjà ?
Le Prophète saws est innocent de ce qu'on lui attribue faussement. Expliciter le Coran ne signifie pas inventer des sentences.
Pour rappel :
1) Le buveur de boissons énivrantes : De 40 à 80 coups
2) Les adultères : La lapidation.
3) Les récidivistes buveurs de boissons énivrantes : Peine de mort.
4) Les fornicateurs répéntants : Une année d'exil.
5) Les apostats ne combattant pas l'Islam : Peine de mort.
6) Ceux qui ont des rapports avec des animaux : Peine de mort
7) Les homosexuels : Peine de mort.
Les Arabes d'antan ne sont pas comme ceux d'aujourd'hui, ils comprenaient parfaitement le Coran
De un tu n'en sais rien et de deux s'ils avaient bien compris le Coran comme tu dis il n'y aurait jamais eu de divergences.
Je comprends que tu puisses être intrigué quant à la relation entre une épouse, son père et son mari.
C'est toi qui a sorti cette histoire et c'est donc à toi de nous l'expliquer.
Je suis tout autant intrigué lorsque tu ne réponds pas à ma question que je t'ai posé au tout début et qui est par quel miracle tu expliques que les hommes ci-dessus ne sont pas fiables pour les Hadiths et le deviennent subitement pour le Coran ?
Deux témoins minimum pour les versets et un seul témoin pour les hadiths. Une analogie avec la différence qui existe entre un musulman et un non musulman à savoir la shahada, cette dernière validant et légalisant les musulmans par rapport aux non musulmans.
Citation
Frèrdogan a écrit:
Un Messager ( Rassoul ) est un Prophète ( Nabiy ). Le premier est tenu de transmettre et le dernier pas forcément.
Sans Message il n'y aura ni l'un ni l'autre. Par conséquent, que ce soit le dernier des Prophètes ou le derniers des Messagers, cela revient à dire qu'il n'y aura plus de Message.
Tu dis : C'est bien ce que je disais, en aucun moment Allah dit d'obéir au Prophète, mais au contraire à celui qui transmet le Message :
Et bien tu te trompes, comment vas-tu le croire et le suivre sans lui obéir ?
Est-ce qu'on lui désobéissant, tu seras considéré comme quelqu'un l'ayant suivi ?
La réponse est non, suivre c'est se conformer au Prophète lui obéir pour obéir à Allah qui l'a choisi lui, pour porter Son Message.
S7 V156 : Dis: « Ô hommes ! Je suis pour vous tous le Messager d'Allah, à Qui appartient la royauté des cieux et de la terre. Pas de divinité à part Lui. Il donne la vie et Il donne la mort. Croyez donc en Allah, en Son messager, le Prophète illettré qui croit en Allah et en Ses paroles. Et suivez-le afin que vous soyez bien guidés. »
Et un autre avec le terme Nabiy = Prophète, le suivre c'est faire partie des croyants.
S8 V65 : يَٰٓأَيُّهَا ٱلنَّبِىُّ حَسْبُكَ ٱللَّهُ وَمَنِ ٱتَّبَعَكَ مِنَ ٱلْمُؤْمِنِينَ
Ô Prophète, Allah et ceux des croyants qui te suivent te suffisent.
Yā 'Ayyuhā An-Nabīyu Ĥasbuka Allāhu Wa Mani Attaba`aka Mina Al-Mu'uminīna
Les gens visés dans la S9 pour qui le pardon du Prophète asws ne sera pas accepté sont connus et identifiés pour le mal qu'ils ont fait.
Ceux de la S4 que j'ai cité a une portée beaucoup plus générale, ce qui signifie qu'il concerne beaucoup plus de personnes qui, si elles avaient regretté et demandé à Allah pardon et que le Prophète demande pardon pour eux, ils auraient été pardonné.
Pas la peine de tergiverser longtemps :
S4 V80 : Quiconque obéit au Messager obéit certainement à Allah.
Le Prophète ou le Messager n'a pas été choisi au pif, ni par n'importe qui.
Ceux qui le considèrent comme un simple " livreur " n'ont rien compris.
Aux dernières nouvelles nous avons reçu le Message par UN Prophète et non deux. Donc évidemment que ça change lorsque le rapporteur s'appelle Abou Bakr, ou lorsque le Messager s'appelle Mohammad asws, et lorsque le détracteur s'appelle tigelius, ça change même tout.
Ne fais pas mine de défendre le Prophète avec moi, tu es entrain de le souiller sans vouloir en prendre conscience et polluer la mémoire de ceux qui ont été agréé et pardonné de leur vivant, par Allah.
S9 V116 : Allah a accueilli le repentir du Prophète, celui des Emigrés et des Auxiliaires qui l'ont suivi à un moment difficile, après que les cœurs d'un groupe d'entre eux étaient sur le point de dévier. Puis Il accueillit leur repentir car Il est Compatissant et Miséricordieux à leur égard
Et si tu oses remettre en cause leurs fois depuis ton fauteuil, j'aimerais bien te voir à leur place de quel côté tu aurais été, lorsqu'ils étaient affamé, assoiffé, ruiné, et torturé...
Peux-tu me dire combien de Hadiths proviennent d'une seule et même source ? Nan tu ne peux pas car tu ne fais que répéter ce qu'on t'a pas balancé sans aucun travail de fond.
Allah a choisi Son Message, Son Prophète, et a choisi comment tu allais le recevoir.
La moindre des politesses vis à vis d'Allah aurait été que tu étudies le procédé avant de le juger, au lieu de passer ton temps à semer le doute à travers des règles inventées, et de prétendre privilégier le Coran devant des gens qui y tiennent beaucoup plus que toi mais qui, à ta différence le suive en même temps.
Le débat avec des gens comme toi et l'autre est une perte de temps, car vous n'avez aucune logique, aucun raisonnement et aucune méthodo, vous croyez avoir compris en ayant lu quelques lignes dans votre coin, et bien c'est pas faute de vous avoir aiguillé, restez-y aussi longtemps que vous le souhaiterez.
Salam.
Citation
PellYm785 a écrit:
Qu'Allah te préserve, t'augmente en 'ilm et clairvoyance.
Qu'Allah te récompense.
Personnellement, j'aime beaucoup tes interventions car elle défendent la Sunnah, les compagnons et surtout la bonne interprétation du Coran.
Qu'Allah t'agrée.
Citation
Frèrdogan a écrit:
Le débat avec des gens comme toi et l'autre est une perte de temps, car vous n'avez aucune logique, aucun raisonnement et aucune méthodo, vous croyez avoir compris en ayant lu quelques lignes dans votre coin, et bien c'est pas faute de vous avoir aiguillé, restez-y aussi longtemps que vous le souhaiterez.
Citation
PellYm785 a écrit:
Perso, j'attends toujours le verset qui dit que le Prophète صلى الله عليه وسلم ne peut pas ordonné quelque chose qui n'est pas explicite dans le Coran.
Citation
Frèrdogan a écrit:
Un Messager ( Rassoul ) est un Prophète ( Nabiy ). Le premier est tenu de transmettre et le dernier pas forcément.
Sans Message il n'y aura ni l'un ni l'autre. Par conséquent, que ce soit le dernier des Prophètes ou le derniers des Messagers, cela revient à dire qu'il n'y aura plus de Message.
Tu dis : C'est bien ce que je disais, en aucun moment Allah dit d'obéir au Prophète, mais au contraire à celui qui transmet le Message :
Et bien tu te trompes, comment vas-tu le croire et le suivre sans lui obéir ?
Est-ce qu'on lui désobéissant, tu seras considéré comme quelqu'un l'ayant suivi ?
La réponse est non, suivre c'est se conformer au Prophète lui obéir pour obéir à Allah qui l'a choisi lui, pour porter Son Message.
S7 V156 : Dis: « Ô hommes ! Je suis pour vous tous le Messager d'Allah, à Qui appartient la royauté des cieux et de la terre. Pas de divinité à part Lui. Il donne la vie et Il donne la mort. Croyez donc en Allah, en Son messager, le Prophète illettré qui croit en Allah et en Ses paroles. Et suivez-le afin que vous soyez bien guidés. »
Et un autre avec le terme Nabiy = Prophète, le suivre c'est faire partie des croyants.
S8 V65 : يَٰٓأَيُّهَا ٱلنَّبِىُّ حَسْبُكَ ٱللَّهُ وَمَنِ ٱتَّبَعَكَ مِنَ ٱلْمُؤْمِنِينَ
Ô Prophète, Allah et ceux des croyants qui te suivent te suffisent.
Yā 'Ayyuhā An-Nabīyu Ĥasbuka Allāhu Wa Mani Attaba`aka Mina Al-Mu'uminīna
Les gens visés dans la S9 pour qui le pardon du Prophète asws ne sera pas accepté sont connus et identifiés pour le mal qu'ils ont fait.
Ceux de la S4 que j'ai cité a une portée beaucoup plus générale, ce qui signifie qu'il concerne beaucoup plus de personnes qui, si elles avaient regretté et demandé à Allah pardon et que le Prophète demande pardon pour eux, ils auraient été pardonné.
Pas la peine de tergiverser longtemps :
S4 V80 : Quiconque obéit au Messager obéit certainement à Allah.
Le Prophète ou le Messager n'a pas été choisi au pif, ni par n'importe qui.
Ceux qui le considèrent comme un simple " livreur " n'ont rien compris.
Aux dernières nouvelles nous avons reçu le Message par UN Prophète et non deux. Donc évidemment que ça change lorsque le rapporteur s'appelle Abou Bakr, ou lorsque le Messager s'appelle Mohammad asws, et lorsque le détracteur s'appelle tigelius, ça change même tout.
Ne fais pas mine de défendre le Prophète avec moi, tu es entrain de le souiller sans vouloir en prendre conscience et polluer la mémoire de ceux qui ont été agréé et pardonné de leur vivant, par Allah.
S9 V116 : Allah a accueilli le repentir du Prophète, celui des Emigrés et des Auxiliaires qui l'ont suivi à un moment difficile, après que les cœurs d'un groupe d'entre eux étaient sur le point de dévier. Puis Il accueillit leur repentir car Il est Compatissant et Miséricordieux à leur égard
Et si tu oses remettre en cause leurs fois depuis ton fauteuil, j'aimerais bien te voir à leur place de quel côté tu aurais été, lorsqu'ils étaient affamé, assoiffé, ruiné, et torturé...
Peux-tu me dire combien de Hadiths proviennent d'une seule et même source ? Nan tu ne peux pas car tu ne fais que répéter ce qu'on t'a pas balancé sans aucun travail de fond.
Allah a choisi Son Message, Son Prophète, et a choisi comment tu allais le recevoir.
La moindre des politesses vis à vis d'Allah aurait été que tu étudies le procédé avant de le juger, au lieu de passer ton temps à semer le doute à travers des règles inventées, et de prétendre privilégier le Coran devant des gens qui y tiennent beaucoup plus que toi mais qui, à ta différence le suive en même temps.
Le débat avec des gens comme toi et l'autre est une perte de temps, car vous n'avez aucune logique, aucun raisonnement et aucune méthodo, vous croyez avoir compris en ayant lu quelques lignes dans votre coin, et bien c'est pas faute de vous avoir aiguillé, restez-y aussi longtemps que vous le souhaiterez.
Salam.
Citation
Frèrdogan a écrit:
Un Messager ( Rassoul ) est un Prophète ( Nabiy ). Le premier est tenu de transmettre et le dernier pas forcément.
Sans Message il n'y aura ni l'un ni l'autre. Par conséquent, que ce soit le dernier des Prophètes ou le derniers des Messagers, cela revient à dire qu'il n'y aura plus de Message.
Tu dis : C'est bien ce que je disais, en aucun moment Allah dit d'obéir au Prophète, mais au contraire à celui qui transmet le Message :
Et bien tu te trompes, comment vas-tu le croire et le suivre sans lui obéir ?
Est-ce qu'on lui désobéissant, tu seras considéré comme quelqu'un l'ayant suivi ?
La réponse est non, suivre c'est se conformer au Prophète lui obéir pour obéir à Allah qui l'a choisi lui, pour porter Son Message.
S7 V156 : Dis: « Ô hommes ! Je suis pour vous tous le Messager d'Allah, à Qui appartient la royauté des cieux et de la terre. Pas de divinité à part Lui. Il donne la vie et Il donne la mort. Croyez donc en Allah, en Son messager, le Prophète illettré qui croit en Allah et en Ses paroles. Et suivez-le afin que vous soyez bien guidés. »
Et un autre avec le terme Nabiy = Prophète, le suivre c'est faire partie des croyants.
S8 V65 : يَٰٓأَيُّهَا ٱلنَّبِىُّ حَسْبُكَ ٱللَّهُ وَمَنِ ٱتَّبَعَكَ مِنَ ٱلْمُؤْمِنِينَ
Ô Prophète, Allah et ceux des croyants qui te suivent te suffisent.
Yā 'Ayyuhā An-Nabīyu Ĥasbuka Allāhu Wa Mani Attaba`aka Mina Al-Mu'uminīna
Les gens visés dans la S9 pour qui le pardon du Prophète asws ne sera pas accepté sont connus et identifiés pour le mal qu'ils ont fait.
Ceux de la S4 que j'ai cité a une portée beaucoup plus générale, ce qui signifie qu'il concerne beaucoup plus de personnes qui, si elles avaient regretté et demandé à Allah pardon et que le Prophète demande pardon pour eux, ils auraient été pardonné.
Pas la peine de tergiverser longtemps :
S4 V80 : Quiconque obéit au Messager obéit certainement à Allah.
Le Prophète ou le Messager n'a pas été choisi au pif, ni par n'importe qui.
Ceux qui le considèrent comme un simple " livreur " n'ont rien compris.
Aux dernières nouvelles nous avons reçu le Message par UN Prophète et non deux. Donc évidemment que ça change lorsque le rapporteur s'appelle Abou Bakr, ou lorsque le Messager s'appelle Mohammad asws, et lorsque le détracteur s'appelle tigelius, ça change même tout.
Ne fais pas mine de défendre le Prophète avec moi, tu es entrain de le souiller sans vouloir en prendre conscience et polluer la mémoire de ceux qui ont été agréé et pardonné de leur vivant, par Allah.
S9 V116 : Allah a accueilli le repentir du Prophète, celui des Emigrés et des Auxiliaires qui l'ont suivi à un moment difficile, après que les cœurs d'un groupe d'entre eux étaient sur le point de dévier. Puis Il accueillit leur repentir car Il est Compatissant et Miséricordieux à leur égard
Et si tu oses remettre en cause leurs fois depuis ton fauteuil, j'aimerais bien te voir à leur place de quel côté tu aurais été, lorsqu'ils étaient affamé, assoiffé, ruiné, et torturé...
Peux-tu me dire combien de Hadiths proviennent d'une seule et même source ? Nan tu ne peux pas car tu ne fais que répéter ce qu'on t'a pas balancé sans aucun travail de fond.
Allah a choisi Son Message, Son Prophète, et a choisi comment tu allais le recevoir.
La moindre des politesses vis à vis d'Allah aurait été que tu étudies le procédé avant de le juger, au lieu de passer ton temps à semer le doute à travers des règles inventées, et de prétendre privilégier le Coran devant des gens qui y tiennent beaucoup plus que toi mais qui, à ta différence le suive en même temps.
Le débat avec des gens comme toi et l'autre est une perte de temps, car vous n'avez aucune logique, aucun raisonnement et aucune méthodo, vous croyez avoir compris en ayant lu quelques lignes dans votre coin, et bien c'est pas faute de vous avoir aiguillé, restez-y aussi longtemps que vous le souhaiterez.
Salam.
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