Citation
Frèrdogan a écrit:
Je dirais que plusieurs Versets, en plus d'affirmer que le Coran est d'origine Divine, ont également affirmé que tout ce qui a été révélé sur le Prophète asws, l'est tout autant.
D'où crois-tu que le Prophète a appris à prier lui-même, à accomplir le pèlerinage, à payer son aumône ... ? La réponse est qu'Allah le lui a enseigné pour qu'il le transmette. Ces enseignements ont été consigné dans des Hadiths rapportés par des hommes dont les actes parlent pour eux et qui sont identifiables dans le Coran ( les premiers émigrés, et les Ansar ). Le tout ayant été passé et repassé au crible pour n'en garder que ce qui est sûr.
Concernant les Chiites, je vais aller droit au but, l'immense majorité des Chiites ne sont pas considérés comme des Musulmans lorsqu'ils insultent l'épouse du Prophète qui a été innocenté dans le Coran. Ils ne le sont pas lorsqu'ils insultent les 2 plus grands compagnons qui ont été agréé par Allah dans le Coran. Seuls les Yazidites échappent à ces dérives et lorsque tu lis leurs bouquins tu y trouveras des références sur les Savants Sunnites. Par conséquent, techniquement tous les Musulmans croient à la Sunna.
On ne peut simplement s'affirmer Musulmans en croyant la Parole de Dieu et en écartant celle de son Prophète dont Allah dit que tout ce ce dernier est préservé de sorte qu'il ne puisse prononcer que ce qui lui a été révélé, qui est donc la Vérité.
Citation
Frèrdogan a écrit:
Salam,
Vous dites : si ce n'est pas dans le Coran, c'est que ce n'est pas important.
Alors applique cette règle que tu viens d’inventer à ta propre règle : ou est-ce que c’est marqué dans le Coran que tout ce qui est en dehors du Coran n’est pas acceptable ?
Tu dis : je n’ai jamais entendu parler de ce cas de figure, encore une invention juridique.
Si Tigelius n’en a jamais entendu parler c’est que c’est une invention ? A ce niveau ce n’est plus de l’égo ni même de l’arrogance...
Nan, si tu n’en as jamais entendu parler c’est que tes connaissances sont riquiqui et ne te le permettent pas. Laisse donc les spécialistes qui en ont, décider entre eux sur ce qui est légitime ou pas. Et lorsque tu développeras un peu de jugeote tu pourras t’exprimer sur leurs avis.
Tu dis : Le messager ne légifère pas mais applique la loi révélée.
Le Messager asws légifère en fonction de la Loi révélée.
S4 V65 : Non ! Par ton Seigneur ! Ils ne seront pas croyants aussi longtemps qu'ils ne t'auront demandé de juger de leurs disputes et qu'ils n'auront éprouvé nulle angoisse pour ce que tu auras décidé, et qu'ils se soumettent complètement [à ta sentence].
Salam.
Citation
Frèrdogan a écrit:
Salam,
Vous dites : si ce n'est pas dans le Coran, c'est que ce n'est pas important.
Alors applique cette règle que tu viens d’inventer à ta propre règle : ou est-ce que c’est marqué dans le Coran que tout ce qui est en dehors du Coran n’est pas acceptable ?
Tu dis : je n’ai jamais entendu parler de ce cas de figure, encore une invention juridique.
Si Tigelius n’en a jamais entendu parler c’est que c’est une invention ? A ce niveau ce n’est plus de l’égo ni même de l’arrogance...
Nan, si tu n’en as jamais entendu parler c’est que tes connaissances sont riquiqui et ne te le permettent pas. Laisse donc les spécialistes qui en ont, décider entre eux sur ce qui est légitime ou pas. Et lorsque tu développeras un peu de jugeote tu pourras t’exprimer sur leurs avis.
Tu dis : Le messager ne légifère pas mais applique la loi révélée.
Le Messager asws légifère en fonction de la Loi révélée.
S4 V65 : Non ! Par ton Seigneur ! Ils ne seront pas croyants aussi longtemps qu'ils ne t'auront demandé de juger de leurs disputes et qu'ils n'auront éprouvé nulle angoisse pour ce que tu auras décidé, et qu'ils se soumettent complètement [à ta sentence].
Salam.
Citation
Frèrdogan a écrit:
Salam,
Pourquoi tu ne publies qu'une partie du Verset et pas la Verset en entier ? Tu trouves ça honnête de jouer avec la parole d'Allah ?
Le voici en entier : S2 V240 : Ceux d'entre vous que la mort frappe et qui laissent des épouses, doivent laisser un testament en faveur de leurs épouses pourvoyant à un an d'entretien sans les expulser de chez elles. Si ce sont elles qui partent, alors on ne vous reprochera pas ce qu'elles font de convenable pour elles-mêmes. Allah est Puissant et Sage.
Si comme tu dis, elles doivent bénéficier d'un an d'entretien sans quitter le domicile conjugal, pourquoi Allah a envisagé le contraire en disant : Si ce sont elles qui partent ?
La vérité est que ce Verset était la base au tout début, mais que par la suite les veuves se sont vues réduire le délai d'attente passant de 1 an à 4 mois et 10 jours, et en addition à cela, elles reçoivent un héritage du quart lorsqu'elles ont des orphelins et du 1/8 ième lorsqu'elles n'en ont pas.
En gros, Allah permet aux veuves d'avoir un droit sur l'argent de leur défunt mari et d'attendre un délai réduit qui le permettrait éventuellement de refaire leurs vies.
Lorsqu'un verset mémorisé et connu est remplacé on ne retire absolument rien du Coran et on le maintient tel qu'il a été, même si cela crée de l'ambiguïté chez ceux qui ne sont pas à jour avec la chronologie de la révélation. Le maintien de ces Versets abrogés est une preuve en soi de la préservation et de la grande prudence que les Savants de tout temps ont observé. Je peux comprendre que cette notion te soit inconnue.
Salam.
Citation
Frèrdogan a écrit:
Je dirais que plusieurs Versets, en plus d'affirmer que le Coran est d'origine Divine, ont également affirmé que tout ce qui a été révélé sur le Prophète asws, l'est tout autant.
D'où crois-tu que le Prophète a appris à prier lui-même, à accomplir le pèlerinage, à payer son aumône ... ? La réponse est qu'Allah le lui a enseigné pour qu'il le transmette. Ces enseignements ont été consigné dans des Hadiths rapportés par des hommes dont les actes parlent pour eux et qui sont identifiables dans le Coran ( les premiers émigrés, et les Ansar ). Le tout ayant été passé et repassé au crible pour n'en garder que ce qui est sûr.
Concernant les Chiites, je vais aller droit au but, l'immense majorité des Chiites ne sont pas considérés comme des Musulmans lorsqu'ils insultent l'épouse du Prophète qui a été innocenté dans le Coran. Ils ne le sont pas lorsqu'ils insultent les 2 plus grands compagnons qui ont été agréé par Allah dans le Coran. Seuls les Yazidites échappent à ces dérives et lorsque tu lis leurs bouquins tu y trouveras des références sur les Savants Sunnites. Par conséquent, techniquement tous les Musulmans croient à la Sunna.
On ne peut simplement s'affirmer Musulmans en croyant la Parole de Dieu et en écartant celle de son Prophète dont Allah dit que tout ce ce dernier est préservé de sorte qu'il ne puisse prononcer que ce qui lui a été révélé, qui est donc la Vérité.
Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
Tu as dit :
« Ceux d'entre vous que la mort frappe et qui laissent des épouses, doivent laisser un testament en faveur de leurs épouses pourvoyant à un an d'entretien sans les expulser de chez elles… Si ce sont elles qui partent, alors on ne vous reprochera pas ce qu'elles font de convenable pour elles-mêmes. Allah est Puissant et Sage.
» (Coran 2/240)
Ce verset a été abrogé par le suivant :
« Ceux des vôtres que la mort frappe et qui laissent des épouses : celles-ci doivent observer une période d'attente de quatre mois et dix jours… » (Coran 2/234)
Il semblerait que la compilation des versets serait conforme et dans l'ordre voulu par le Prophète saws. Ceci dit, explique moi pourquoi dans la même sourate le verset 2/240 aurait été abrogé par le verset 2/234 alors que ce dernier le précède.
Les deux sont toujours d'actualité du moment que pour le défunt il y a une obligation de faire un testament et que dans celui-ci on permet à la veuve de bénéficier d'une année d'allocation et d'une année de résidence dans le logement. D'autre part avant de pouvoir se remarier la veuve doit observer une période d'attente de 4 mois et 10 jours et si elle souhaite partir de son lieu de résidence elle est libre de le faire.
Citation
Xavier33* a écrit:
Je dirais que plusieurs Versets, en plus d'affirmer que le Coran est d'origine Divine, ont également affirmé que tout ce qui a été révélé sur le Prophète asws, l'est tout autant.
pourrais tu en citer quelques uns ?
. Le tout ayant été passé et repassé au crible pour n'en garder que ce qui est sûr.
pourquoi ce travail a t il été nécessaire pour les hadiths et pas pour le Coran ?
Concernant les Chiites, je vais aller droit au but, l'immense majorité des Chiites ne sont pas considérés comme des Musulmans
ils ont le même Coran et suivent le même Prophète, le reste n'est que divergence d'interprétation.
Citation
Frèrdogan a écrit:
Ça coule de source pourtant, sinon cela revient à remettre en doute la Prophétie de Mohammad asws.
Certains Versets citent le Coran :
S42 V7 : Et c'est ainsi que Nous t'avons révélé un Coran arabe, afin que tu avertisses la Mère des cités (la Mecque) et ses alentours et que tu avertisses du Jour du rassemblement, -sur lequel il n'y a pas de doute -Un groupe au Paradis et un groupe dans la fournaise ardente.
D'autres ont une portée générale sans spécifier qu'il s'agisse que du Coran :
S6 V106 : Suis ce qui t'est révélé de la part de ton Seigneur. Point de divinité autre que Lui. Et écarte-toi des associateurs.
S53 V1-4 : Par l'étoile à son déclin !
2 Votre compagnon ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur
3 et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;
4 ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.
Ce travail a aussi été fait pour le Coran au moment de le rassembler en un recueil, mais cela a été fait plus en amont que pour les Hadiths. Et parce que le Coran a été mémorisé et écrit par des centaines de milliers de personnes.
Les Hadiths, bien qu'ils aient été aussi écrit du vivant du prophète cela n'était réservé qu'aux très rapprochés qui maitrisaient le Coran pour ne pas risquer de mélanger ce qui devait être écrit comme Coran de ce qui ne l'était pas. Les deux étant des révélations provenant d'Allah. Les Hadiths étaient plus éparpillés que le Coran, et seul les gens qui côtoyaient assidument le Prophète étaient au courant de ce qu'il disait/faisait.
Lorsque la divergence porte sur le Fiqh elle est acceptable. Lorsque celle-ci porte sur les fondements de la foi elle ne l'est pas. Les conditions de la foi sont gravées dans le Coran, il n'appartient à personne d'en rajouter ni d'en soustraire.
Citation
Frèrdogan a écrit:
Alors expliquez moi tous autant que vous êtes dans quel cas un mari devient illicite pour sa femme lorsque le père de cette dernière meurt ?
Ou trouveras-tu ce cas dans le Coran ? Et ton bon sens il te dit quoi devant cette situation ?
Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
D'autres ont une portée générale sans spécifier qu'il s'agisse que du Coran :
S6 V106 : Suis ce qui t'est révélé de la part de ton Seigneur. Point de divinité autre que Lui. Et écarte-toi des associateurs.
S53 V1-4 : Par l'étoile à son déclin !
2 Votre compagnon ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur
3 et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;
4 ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.
N'importe quel lecteur qui lirait ces versets saurait qu'il ne s'agit que du Coran, mais les sunnites ont bien voulu étendre ces versets à la Sunna. Le problème c'est que le Coran est reconnu comme sacré puisque c'est le fruit de la Parole divine et personne ne reconnait la Sunna comme sacrée vu les antécédents néfastes. Le Coran ne se contredit pas la Sunna oui.
Citation
LaHaute √ a écrit:
Tu feins de ne pas comprendre ni plus ni moins,
le besoin d’assouvir tes passions te font rejeter la sunna. Peut être est ce plus profond que les passions?
Le problème est en toi Tigelluis.
Tu ne t’es même pas émancipé en allant apprendre l’arabe pour lire le Coran dans sa langue originelle, tu dépends de ceux que tu critiques.. Quelle hypocrisie.
Ton cheminement est presque une fable.
Citation
Frèrdogan a écrit:
Salam,
Depuis quand la chronologie dépend de la numérotation des Versets ? C’est une de tes nouvelles inventions ?
Tu es un Kafir tout comme je le suis pour cette majorité chiite. Ce n’est pas pour ça que je dis qu’ils ne sont pas Musulmans, mais parce que nous ne sommes pas d’accord sur les fondements de la foi.
Si tu ne crois pas en leur système d’imama tu es alors un non croyant. De même si tu ne crois pas en leurs imams et leurs infaillibilités...
Certains de leurs Savants semblent plus nuancés mais ils se sont donnés le droit de pratiquer la Taqia sans conditions alors que chez nous elle est strictement liée à une contrainte. Par conséquent il est impossible d’être sûr qu’ils pensent vraiment ce qu’ils disent.
Pour accomplir 3 piliers parmi les 5, tu auras recours à la Sunna. Le Tafsir d’Ibn kathir que tu lis provient et contient de la Sunna. La traduction sans laquelle tu serais incapable de lire le Coran n’a pu être réalisée qu’a travers la Sunna.
Ce n’est pas parce que certains Hadiths ne te font pas plaisir que tu auras pour autant le droit de les remettre en question. Cette façon de faire est similaire à celui qui invente des faux Hadiths. L’un cache, l’autre calomni et les 2 ne sont pas dignes de confiance...
Salam.
Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
Tu feins de ne pas comprendre ni plus ni moins,
le besoin d’assouvir tes passions te font rejeter la sunna. Peut être est ce plus profond que les passions?
Ce discours est très ringard tout comme ceux qui le soutiennent.
Tu ne t’es même pas émancipé en allant apprendre l’arabe pour lire le Coran dans sa langue originelle
C'est étrange qu'il y a encore des musulmans connaissant l'arabe qui n'arrivent même pas à lire l'arabe du Coran. Normal puisque c'était en un dialect arabe connu des qoraïchites. Il a fallu y ajouter des voyelles pour qu'il soit plus compréhensible.
Ton cheminement est presque une fable.
Mon cheminement ? Tu le connais ? Est-ce que je parle de ton cheminement ? Est-ce que je parle de ta croyance personnelle ? Non ! Alors passe ton chemin.
Citation
LaHaute √ a écrit:
Ce discours est très ringard tout comme ceux qui le soutiennent.
Véridique voulais tu dire ?
Ce mot tu as souvent pour ne pas dire toujours du mal à le sortir et on sait très bien pourquoi.
C'est étrange qu'il y a encore des musulmans connaissant l'arabe qui n'arrivent même pas à lire l'arabe du Coran. Normal puisque c'était en un dialect arabe connu des qoraïchites. Il a fallu y ajouter des voyelles pour qu'il soit plus compréhensible.
qu’il y ait * Des cours de rattrapage en français sont de mise mister tu croives. C’est si dur pour toi de dire que tu suis un coran traduit par ceux que tu critiques, sans quoi tu ne pourrais le lire car tu n’as pas l’arabe, on est d’accord que tu dépends exclusivement des savants sans quoi tu ne pourrais pas le lire car pas d’arabe. C’est ballot hein. Chai pas apprends l’arabe au moins, nan?
Sais tu que la façon d’appréhender la prière est inscrite dans la sunna du prophète asws, à moins que tu fasses la prière façon Tigelluis? J’paierais pas mal pour te voir la faire, ça doit être grandiose.
Mon cheminement ? Tu le connais ? Est-ce que je parle de ton cheminement ? Est-ce que je parle de ta croyance personnelle ? Non ! Alors passe ton chemin.
Nul besoin de le connaître pour constater que ton cheminement inspire le déclin, puisque tu prends c’qui t’arrange fils.
.. 
Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
C'est étrange qu'il y a encore des musulmans connaissant l'arabe qui n'arrivent même pas à lire l'arabe du Coran. Normal puisque c'était en un dialect arabe connu des qoraïchites. Il a fallu y ajouter des voyelles pour qu'il soit plus compréhensible.
qu’il y ait * mister tu croives. C’est si dur pour toi de dire que tu suis un coran traduit par ceux que tu critiques, sans quoi tu ne pourrais le lire car tu n’as pas l’arabe, on est d’accord que tu dépends exclusivement des savants sans quoi tu ne pourrais pas le lire car pas d’arabe. C’est ballot hein. Chai pas apprends l’arabe au moins, nan?
Des cours de rattrapage en français sont de mise. On dit "que tu dépendes".
Citation
Frèrdogan a écrit:
Ça coule de source pourtant, sinon cela revient à remettre en doute la Prophétie de Mohammad asws.
Certains Versets citent le Coran :
S42 V7 : Et c'est ainsi que Nous t'avons révélé un Coran arabe, afin que tu avertisses la Mère des cités (la Mecque) et ses alentours et que tu avertisses du Jour du rassemblement, -sur lequel il n'y a pas de doute -Un groupe au Paradis et un groupe dans la fournaise ardente.
D'autres ont une portée générale sans spécifier qu'il s'agisse que du Coran :
S6 V106 : Suis ce qui t'est révélé de la part de ton Seigneur. Point de divinité autre que Lui. Et écarte-toi des associateurs.
S53 V1-4 : Par l'étoile à son déclin !
2 Votre compagnon ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur
3 et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;
4 ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.
Ce travail a aussi été fait pour le Coran au moment de le rassembler en un recueil, mais cela a été fait plus en amont que pour les Hadiths. Et parce que le Coran a été mémorisé et écrit par des centaines de milliers de personnes.
Les Hadiths, bien qu'ils aient été aussi écrit du vivant du prophète cela n'était réservé qu'aux très rapprochés qui maitrisaient le Coran pour ne pas risquer de mélanger ce qui devait être écrit comme Coran de ce qui ne l'était pas. Les deux étant des révélations provenant d'Allah. Les Hadiths étaient plus éparpillés que le Coran, et seul les gens qui côtoyaient assidument le Prophète étaient au courant de ce qu'il disait/faisait.
Lorsque la divergence porte sur le Fiqh elle est acceptable. Lorsque celle-ci porte sur les fondements de la foi elle ne l'est pas. Les conditions de la foi sont gravées dans le Coran, il n'appartient à personne d'en rajouter ni d'en soustraire.
Citation
Xavier33* a écrit:
Ça coule de source pourtant, sinon cela revient à remettre en doute la Prophétie de Mohammad asws.
hormis Jésus chez les chrétiens, les prophètes sont des hommes. à ce titre ils sont imparfaits et sujets à erreur ( cf le hadith sur la fécondation des palmiers)
le seul moment ou Mohamed est infaillible c'est quand il récite les versets du Coran sous la dictée de l'ange Gabriel.
S53 V1-4 : Par l'étoile à son déclin !
2 Votre compagnon ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur
3 et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;
4 ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.
si on lit la suite, on voit bien qu'il s'agit du Coran.
Ce travail a aussi été fait pour le Coran au moment de le rassembler en un recueil,
selon quels critères ? combien de faux versets ont été éliminés ?
Citation
LaHaute √ a écrit:
Des cours de rattrapage en français sont de mise. On dit "que tu dépendes".
Araa tu t’enfonces titi
Regarde.
on est d’accord que tu dépendes exclusivement des savants sans quoi tu ne pourrais pas le lire car pas d’arabe.
Cette phrase a du sens selon toi? ?.. Ben nan puisque ce n’est pas le subjonctif, mais l’indicatif qui doit être utilisé.
Mes cours sont gratuits pour le moment profites en bien petit veinard.
Citation
Xavier33* a écrit:
si la sunna était aussi fiable que tu le prétends, je serais le premier à m'en servir comme base historique sur les premiers temps de l'islam.
mais j'en connais assez pour voir et pointer les incohérences de ceux qui placent la sunna au même niveau que le Coran.
Et peut être que certaines questions sont faussement naïves, pour mieux mettre en évidence ces incohérences ?
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