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Antigone* a écrit:
Je pense pas qu'elle soit nécessaire. Pour l'aspect pratique, tout est dans le Coran. Dieu nous a doté d'intelligence et de bon sens, il ne faut pas être un génie pour mettre en pratique les valeurs de l'islam, juste un peu de bon sens. Éventuellement, on peut demander conseil à l'entourage ou à des personnes plus qualifiées pour des sujets plus compliqués.
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Hanabi a écrit:
Salam aleykoum,
Post à polémique!
"La sunna des fois elle utile et des fois non"
On parle bien de la même chose ?
Sunna = paroles et actes de Notre bien aimé
Et on se demande si c'est utile ou pas? Sérieusement mes frères et sœurs !
J'étais partie pour écrire un long message mais va zy, flemme
vous êtes déjà très loin dans ce débat.
Que Dieu pardonne les égarements de certains et récompense les autres.
Wa aleykoum salam------------->>>>>
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Frèrdogan a écrit:
Alors expliquez moi tous autant que vous êtes dans quel cas un mari devient illicite pour sa femme lorsque le père de cette dernière meurt ?
Ou trouveras-tu ce cas dans le Coran ? Et ton bon sens il te dit quoi devant cette situation ?
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Xavier33* a écrit:
le bon sens dit plusieurs choses :
- si ce n'est pas dans le Coran, c'est que ce n'est pas important.
- la révélation n'a pas pour but de réglementer la vie privée des individus dans les moindres détails ni de prévoir tous les cas de figure.
- il n'y a à priori aucun lien entre les deux évènements que tu cites
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Xavier33* a écrit:
le bon sens dit plusieurs choses :
- si ce n'est pas dans le Coran, c'est que ce n'est pas important.
- la révélation n'a pas pour but de réglementer la vie privée des individus dans les moindres détails ni de prévoir tous les cas de figure.
- il n'y a à priori aucun lien entre les deux évènements que tu cites
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Frèrdogan a écrit:
Le bons sens aurait du te rappeler qu’une personne ne sachant pas de quoi elle parle, devrait montrer plus de retenus en se gardant d’inventer des règles qui n’existent nulle part.
Il y a un monde entre ceux ayant vécus la révélation et les autres. Et ça c’est bien dans le Coran.
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*TIGELLIUS* a écrit:
Salut
si ce n'est pas dans le Coran, c'est que ce n'est pas important.
Le Coran et la seule et unique Législation et le seul et unique Législateur est Allah, par conséquent le seul qui fait la Loi.
Le Messager ne légifère pas mais il applique la Loi révélée. Pourtant on trouve des hadiths qui lui sont attribués dont le contenu va à l'encontre de la Loi et il y en a un paquet.
il n'y a à priori aucun lien entre les deux évènements que tu cites
Alors expliquez moi tous autant que vous êtes dans quel cas un mari devient illicite pour sa femme lorsque le père de cette dernière meurt ?
Je n'ai jamais entendu parler de ce cas de figure. Encore une invention juridique.
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Frèrdogan a écrit:
Salam,
Vous dites : si ce n'est pas dans le Coran, c'est que ce n'est pas important.
Alors applique cette règle que tu viens d’inventer à ta propre règle : ou est-ce que c’est marqué dans le Coran que tout ce qui est en dehors du Coran n’est pas acceptable ?
Tu dis : je n’ai jamais entendu parler de ce cas de figure, encore une invention juridique.
Si Tigelius n’en a jamais entendu parler c’est que c’est une invention ? A ce niveau ce n’est plus de l’égo ni même de l’arrogance...
Nan, si tu n’en as jamais entendu parler c’est que tes connaissances sont riquiqui et ne te le permettent pas. Laisse donc les spécialistes qui en ont, décider entre eux sur ce qui est légitime ou pas. Et lorsque tu développeras un peu de jugeote tu pourras t’exprimer sur leurs avis.
Tu dis : Le messager ne légifère pas mais applique la loi révélée.
Le Messager asws légifère en fonction de la Loi révélée.
S4 V65 : Non ! Par ton Seigneur ! Ils ne seront pas croyants aussi longtemps qu'ils ne t'auront demandé de juger de leurs disputes et qu'ils n'auront éprouvé nulle angoisse pour ce que tu auras décidé, et qu'ils se soumettent complètement [à ta sentence].
Salam.
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Frèrdogan a écrit:
Le bons sens aurait du te rappeler qu’une personne ne sachant pas de quoi elle parle, devrait montrer plus de retenus en se gardant d’inventer des règles qui n’existent nulle part.
Il y a un monde entre ceux ayant vécus la révélation et les autres. Et ça c’est bien dans le Coran.
Citation
Frèrdogan a écrit:
Salam,
Vous dites : si ce n'est pas dans le Coran, c'est que ce n'est pas important.
Alors applique cette règle que tu viens d’inventer à ta propre règle : ou est-ce que c’est marqué dans le Coran que tout ce qui est en dehors du Coran n’est pas acceptable ?
Tu dis : je n’ai jamais entendu parler de ce cas de figure, encore une invention juridique.
Si Tigelius n’en a jamais entendu parler c’est que c’est une invention ? A ce niveau ce n’est plus de l’égo ni même de l’arrogance...
Nan, si tu n’en as jamais entendu parler c’est que tes connaissances sont riquiqui et ne te le permettent pas. Laisse donc les spécialistes qui en ont, décider entre eux sur ce qui est légitime ou pas. Et lorsque tu développeras un peu de jugeote tu pourras t’exprimer sur leurs avis.
Tu dis : Le messager ne légifère pas mais applique la loi révélée.
Le Messager asws légifère en fonction de la Loi révélée.
S4 V65 : Non ! Par ton Seigneur ! Ils ne seront pas croyants aussi longtemps qu'ils ne t'auront demandé de juger de leurs disputes et qu'ils n'auront éprouvé nulle angoisse pour ce que tu auras décidé, et qu'ils se soumettent complètement [à ta sentence].
Salam.
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*TIGELLIUS* a écrit:
Salam
Le Messager asws légifère en fonction de la Loi révélée.
S4 V65 : Non ! Par ton Seigneur ! Ils ne seront pas croyants aussi longtemps qu'ils ne t'auront demandé de juger de leurs disputes et qu'ils n'auront éprouvé nulle angoisse pour ce que tu auras décidé, et qu'ils se soumettent complètement [à ta sentence].
Crois-tu vraiment que les hadiths attribués faussement au Prophète montrent bien qu'il aurait légiféré en fonction de la Loi divine ?
Il y a plein de choses qu'Allah n'a pas mentionné dans le Coran qui je le rappelle est le fruit de Sa Parole, comme par exemple la lapidation, la circoncision, l'exil d'un an pour les fornicateurs et fornicatrices répentants, l'interdiction de la consommation de la viande de l'âne domestique, la peine de mort pour les buveurs de boissons énivrantes récidivistes, la sanction de 40/80 coups de fouets pour les buveurs de vin, la peine de mort pour les homosexuels et les apostats qui ont changé de religion et qui n'ont pas attaqué l'Islam.
Pourtant les hadiths se sont substitués à la LOI divine attribuant au Prophète saws ce qu'il n'aurait pas dit ou fait.
3 : 19 - Au regard de Dieu, la religion est la soumission. Ceux à qui le Livre a été donné n'ont divergé qu'après que la science leur soit venue, par rivalité entre eux. Quiconque dénie les signes de Dieu, Dieu est prompt à régler les comptes.
Nan, si tu n’en as jamais entendu parler c’est que tes connaissances sont riquiqui et ne te le permettent pas. Laisse donc les spécialistes qui en ont, décider entre eux sur ce qui est légitime ou pas. Et lorsque tu développeras un peu de jugeote tu pourras t’exprimer sur leurs avis.
C'est bien ce que je disais, les savants ont monopolisé le DIN. Ce que dit le savant est devenu ce que dit l'Islam et vous ne faites que suivre les savants.
Explique nous le rapport entre le couple marié et le décès du père qui rendrait invalide le mariage.
Si Tigelius n’en a jamais entendu parler c’est que c’est une invention ? A ce niveau ce n’est plus de l’égo ni même de l’arrogance...
On est pas à une innovation près en Islam n'est-ce pas ?
Salam
Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
Dans le site préféré de PellYm785 on trouve ceci :
« Ceux d'entre vous que la mort frappe et qui laissent des épouses, doivent laisser un testament en faveur de leurs épouses pourvoyant à un an d'entretien sans les expulser de chez elles… » (Coran 2/240)
Ce verset a été abrogé par le suivant :
« Ceux des vôtres que la mort frappe et qui laissent des épouses : celles-ci doivent observer une période d'attente de quatre mois et dix jours… » (Coran 2/234)
Comment peut-on affirmer que le second verset puisse abroger le premier ?
Les veuves vont bénéficier d'un entretien pendant une année sans être expulsées et observeront en même temps une période d'attente de 4 mois et 10 jours.
Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
Et encore sur ce même site :
La troisième : l’abrogation de la disposition et de la récitation. Citons comme exemple les versets de l’allaitement qu’il y avait dans les feuillets d’Aïcha. Aïcha a dit : « Parmi les versets qui ont été révélés au Prophète () figure celui-ci : “Dix tétées avérées rendent interdit (au mariage).
Puis ce verset a été abrogé par cinq tétées avérées.” » La récitation, la graphie et la disposition juridique de la première phrase ont été abrogés. Quant à la deuxième phrase, sa récitation et sa graphie ont été abrogées tandis que la disposition est restée.
Ni le premier verset ni le second ne se trouvent dans le Coran. Comment peut-on apporter une preuve si la preuve est absente ?
Et pour terminer il est dit dans ce site :
Pour conclure, il n’y a dans le Coran qui est entre nos mains aucun verset parmi les versets qui ont été préservés qui manque ; et il n’y a pas non plus de versets dont la récitation et la graphie ont été abrogés.
Donc si on se base sur la conclusion de ce site, tout ce qu'a été révélé au Messager saws ne se trouve pas dans le Coran et sur cette base même le Coran serait donc incomplet.
Pourtant si on se réfère au hadith du dernier sermon, le Messager saws aurait dit ceci :
" Sois témoin, O Dieu, que j’ai transmis Ton message à Ton peuple ».
Citation
Xavier33* a écrit:
: ou est-ce que c’est marqué dans le Coran que tout ce qui est en dehors du Coran n’est pas acceptable
plusieurs verset affirment que le Coran est une révélation divine, où est il écrit que les hadiths le sont aussi ?
pourquoi y a t il unanimité sur le Coran, même les chiites, et pas sur la sunna ?
Citation
Frèrdogan a écrit:
Par quel moyen l'enseignement du Livre et de la Sagesse sera-t-il possible, si ce n'est à travers l'héritage laissé par le Prophète ?
S2 V129 : Notre Seigneur ! Envoie l'un des leurs comme messager parmi eux, pour leur réciter Tes versets, leur enseigner le Livre et la Sagesse, et les purifier. Car c'est Toi certes le Puissant, le Sage !
Ou dans le Coran c'est marqué que le Prophète est envoyé uniquement à une tribu qui a vécu il y'a 1400 ans ?
Les Chiites ont aussi leur Sunna, ce que tu dis est donc faux.
Personne ne se base uniquement sur le Coran à part une petite minorité qui ne représente aucun poids contre l'unanimité des Musulmans qui pensent que la Sunna et le Coran sont indissociables. Le forum n'est pas représentatif de la réalité. C'est d'ailleurs le seul espace où cette petite minorité fait du boucan.
Citation
Xavier33* a écrit:
je te répondrai, mais avant d'aller plus loin, il faut définir le statut de la sunna, donc je repose la question :
plusieurs verset affirment que le Coran est une révélation divine, où est il écrit que les hadiths le sont aussi ?
Les Chiites ont aussi leur Sunna, ce que tu dis est donc faux.
on ne s'est pas compris
je dis que tous les musulmans ont le même Coran, mais ils n'ont pas la même sunna.
pourquoi y a t'il unanimité sur l'un et pas sur l'autre si Coran et sunna ont le même niveau de fiabilité ?
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