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Ah oui, tu as raison. Je confonds. Mais en fait, il n'a connu le prophète que 4 ans avant sa mort. Pour moi il n'a pas connu grand chose du prophète ou de la révélation même.

On sortirait des hadiths dont l'origine remonte à Omar, ou Ali, ou un autre compagnon, ça aurait déjà plus de sens. Je sais qu'il y en a, malheureusement, c'est pas ceux là qui circulent le plus sur le net par exemple. Mais eux ont vécu avec le prophète, ils ont suivi la révélation sur une très longue période.

Mais bon ...

Pour moi on fait de Houreira une référence trop grande.

Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
Salam

abou houreira avait 13 ans à la mort du prophète

Tu confonds avec ibn Abbas.

Les athées disent que la Création est le fruit du hasard et non pas du Créateur. La Création n'est que la partie visible, le signe et l'indice que quelqu'un est à l'origine du créé, mais ce n'est pas une preuve, seulement une supposition raisonnable. On ne croit pas en Allah par la raison, car ce n'est pas son rôle. On ne croit que par la FOI.

Citation
PellYm785 a écrit:
Bien sûr que je peux le prouver par la raison.

Il y a des zones d'ombre concernant sa vie, mais personnellement cela ne m'interesse pas plus que ça.

Si cela peut t'interesser, ce n'est qu'un aperçu de ce que pensent certains à son sujet :

Citation
Citronnus a écrit:
Ah oui, tu as raison. Je confonds. Mais en fait, il n'a connu le prophète que 4 ans avant sa mort. Pour moi il n'a pas connu grand chose du prophète ou de la révélation même.

On sortirait des hadiths dont l'origine remonte à Omar, ou Ali, ou un autre compagnon, ça aurait déjà plus de sens. Je sais qu'il y en a, malheureusement, c'est pas ceux là qui circulent le plus sur le net par exemple. Mais eux ont vécu avec le prophète, ils ont suivi la révélation sur une très longue période.

Mais bon ...

Pour moi on fait de Houreira une référence trop grande.

Modifié 1 fois. Dernière modification le 12/10/21 22:05 par *TIGELLIUS*.

On sortirait des hadiths dont l'origine remonte à Omar

Il parait que Omar lui avait interdit de transmettre les hadiths et c'est ce qu'il fit. Puis après la mort de Omar il repris à les diffuser.

Citation
Citronnus a écrit:
Ah oui, tu as raison. Je confonds. Mais en fait, il n'a connu le prophète que 4 ans avant sa mort. Pour moi il n'a pas connu grand chose du prophète ou de la révélation même.

On sortirait des hadiths dont l'origine remonte à Omar, ou Ali, ou un autre compagnon, ça aurait déjà plus de sens. Je sais qu'il y en a, malheureusement, c'est pas ceux là qui circulent le plus sur le net par exemple. Mais eux ont vécu avec le prophète, ils ont suivi la révélation sur une très longue période.

Mais bon ...

Pour moi on fait de Houreira une référence trop grande.

Je ne m'étonne plus de rien.

Citation
Xavier33* a écrit:
je sais, à chaque fois que je pose la question il fait semblant de ne pas la voir

Les athées disent que la Création est le fruit du hasard et non pas du Créateur. La Création n'est que la partie visible, le signe et l'indice que quelqu'un est à l'origine du créé, mais ce n'est pas une preuve, seulement une supposition raisonnable.

Non ce n'est pas une supposition mais une certitude et si il y a des preuves plus que suffisante.

On ne croit pas en Allah par la raison

Ah ouais... Tu ne lis pas vraiment le Coran, toi...

On ne croit que par la FOI.

Non, non.

Al-Baqarah 2:164

إِنَّ فِى خَلْقِ ٱلسَّمَٰوَٰتِ وَٱلْأَرْضِ وَٱخْتِلَٰفِ ٱلَّيْلِ وَٱلنَّهَارِ وَٱلْفُلْكِ ٱلَّتِى تَجْرِى فِى ٱلْبَحْرِ بِمَا يَنفَعُ ٱلنَّاسَ وَمَآ أَنزَلَ ٱللَّهُ مِنَ ٱلسَّمَآءِ مِن مَّآءٍ فَأَحْيَا بِهِ ٱلْأَرْضَ بَعْدَ مَوْتِهَا وَبَثَّ فِيهَا مِن كُلِّ دَآبَّةٍ وَتَصْرِيفِ ٱلرِّيَٰحِ وَٱلسَّحَابِ ٱلْمُسَخَّرِ بَيْنَ ٱلسَّمَآءِ وَٱلْأَرْضِ لَءَايَٰتٍ لِّقَوْمٍ يَعْقِلُونَ

Certes dans la création des cieux et de la terre, dans l'alternance de la nuit et du jour, dans le navire qui vogue en mer chargé de choses profitables aux gens, dans l'eau qu'Allah fait descendre du ciel, par laquelle Il rend la vie à la terre une fois morte et y répand des bêtes de toute espèce dans la variation des vents, et dans les nuages soumis entre le ciel et la terre, en tout cela il y a des signes/preuves, pour un peuple qui raisonne.

Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
Les athées disent que la Création est le fruit du hasard et non pas du Créateur. La Création n'est que la partie visible, le signe et l'indice que quelqu'un est à l'origine du créé, mais ce n'est pas une preuve, seulement une supposition raisonnable. On ne croit pas en Allah par la raison, car ce n'est pas son rôle. On ne croit que par la FOI.

Certes dans la création des cieux et de la terre, dans l'alternance de la nuit et du jour, dans le navire qui vogue en mer chargé de choses profitables aux gens, dans l'eau qu'Allah fait descendre du ciel, par laquelle Il rend la vie à la terre une fois morte et y répand des bêtes de toute espèce dans la variation des vents, et dans les nuages soumis entre le ciel et la terre, en tout cela il y a des signes/preuves, pour un peuple qui raisonne.

des signes que chacun interprète différemment.
pour les uns c'est le signe que Dieu existe, pour d'autres non.

Citation
PellYm785 a écrit:
Les athées disent que la Création est le fruit du hasard et non pas du Créateur. La Création n'est que la partie visible, le signe et l'indice que quelqu'un est à l'origine du créé, mais ce n'est pas une preuve, seulement une supposition raisonnable.

Non ce n'est pas une supposition mais une certitude et si il y a des preuves plus que suffisante.

On ne croit pas en Allah par la raison

Ah ouais... Tu ne lis pas vraiment le Coran, toi...

On ne croit que par la FOI.

Non, non.

Al-Baqarah 2:164

إِنَّ فِى خَلْقِ ٱلسَّمَٰوَٰتِ وَٱلْأَرْضِ وَٱخْتِلَٰفِ ٱلَّيْلِ وَٱلنَّهَارِ وَٱلْفُلْكِ ٱلَّتِى تَجْرِى فِى ٱلْبَحْرِ بِمَا يَنفَعُ ٱلنَّاسَ وَمَآ أَنزَلَ ٱللَّهُ مِنَ ٱلسَّمَآءِ مِن مَّآءٍ فَأَحْيَا بِهِ ٱلْأَرْضَ بَعْدَ مَوْتِهَا وَبَثَّ فِيهَا مِن كُلِّ دَآبَّةٍ وَتَصْرِيفِ ٱلرِّيَٰحِ وَٱلسَّحَابِ ٱلْمُسَخَّرِ بَيْنَ ٱلسَّمَآءِ وَٱلْأَرْضِ لَءَايَٰتٍ لِّقَوْمٍ يَعْقِلُونَ

Certes dans la création des cieux et de la terre, dans l'alternance de la nuit et du jour, dans le navire qui vogue en mer chargé de choses profitables aux gens, dans l'eau qu'Allah fait descendre du ciel, par laquelle Il rend la vie à la terre une fois morte et y répand des bêtes de toute espèce dans la variation des vents, et dans les nuages soumis entre le ciel et la terre, en tout cela il y a des signes/preuves, pour un peuple qui raisonne.

Non ce n'est pas une supposition mais une certitude et si il y a des preuves plus que suffisante.

Plus on avance dans la discussion plus on remarque que tu n'es pas à la hauteur du débat. La certitude dont tu parles vient de la FOI. Tu parles de preuves ? Visibles pour ceux qui croient et invisibles pour ceux qui ne croient pas.

Certes dans la création des cieux et de la terre, dans l'alternance de la nuit et du jour, dans le navire qui vogue en mer chargé de choses profitables aux gens, dans l'eau qu'Allah fait descendre du ciel, par laquelle Il rend la vie à la terre une fois morte et y répand des bêtes de toute espèce dans la variation des vents, et dans les nuages soumis entre le ciel et la terre, en tout cela il y a des signes/preuves, pour un peuple qui raisonne.

On a tous une raison, mais pour croire il faut que la FOI soit opérationnelle. Or, ce n'est pas le cas pour tout le monde. Si la raison était suffisante tout le monde croirait. Or, c'est faux.

Citation
PellYm785 a écrit:
Les athées disent que la Création est le fruit du hasard et non pas du Créateur. La Création n'est que la partie visible, le signe et l'indice que quelqu'un est à l'origine du créé, mais ce n'est pas une preuve, seulement une supposition raisonnable.

Non ce n'est pas une supposition mais une certitude et si il y a des preuves plus que suffisante.

On ne croit pas en Allah par la raison

Ah ouais... Tu ne lis pas vraiment le Coran, toi...

On ne croit que par la FOI.

Non, non.

Al-Baqarah 2:164

إِنَّ فِى خَلْقِ ٱلسَّمَٰوَٰتِ وَٱلْأَرْضِ وَٱخْتِلَٰفِ ٱلَّيْلِ وَٱلنَّهَارِ وَٱلْفُلْكِ ٱلَّتِى تَجْرِى فِى ٱلْبَحْرِ بِمَا يَنفَعُ ٱلنَّاسَ وَمَآ أَنزَلَ ٱللَّهُ مِنَ ٱلسَّمَآءِ مِن مَّآءٍ فَأَحْيَا بِهِ ٱلْأَرْضَ بَعْدَ مَوْتِهَا وَبَثَّ فِيهَا مِن كُلِّ دَآبَّةٍ وَتَصْرِيفِ ٱلرِّيَٰحِ وَٱلسَّحَابِ ٱلْمُسَخَّرِ بَيْنَ ٱلسَّمَآءِ وَٱلْأَرْضِ لَءَايَٰتٍ لِّقَوْمٍ يَعْقِلُونَ

Certes dans la création des cieux et de la terre, dans l'alternance de la nuit et du jour, dans le navire qui vogue en mer chargé de choses profitables aux gens, dans l'eau qu'Allah fait descendre du ciel, par laquelle Il rend la vie à la terre une fois morte et y répand des bêtes de toute espèce dans la variation des vents, et dans les nuages soumis entre le ciel et la terre, en tout cela il y a des signes/preuves, pour un peuple qui raisonne.

Parce que les autres ne raisonne pas.

Citation
Xavier33* a écrit:
Certes dans la création des cieux et de la terre, dans l'alternance de la nuit et du jour, dans le navire qui vogue en mer chargé de choses profitables aux gens, dans l'eau qu'Allah fait descendre du ciel, par laquelle Il rend la vie à la terre une fois morte et y répand des bêtes de toute espèce dans la variation des vents, et dans les nuages soumis entre le ciel et la terre, en tout cela il y a des signes/preuves, pour un peuple qui raisonne.

des signes que chacun interprète différemment.
pour les uns c'est le signe que Dieu existe, pour d'autres non.

Salam alikoum il existe aucun débat ni fin. Le Coran et la sunna vont de paire , y’a aucun débat être coraniste est de la mecreance

Citation
Une_Soeur_ a écrit:
Débat sans fin

pour revenir à la sunna, si comme tu le penses, le Coran et la sunna sont au même niveau et bénéficient de la même protection, comment se fait il qu'il y ait unanimité des musulmans sur le Coran et pas sur la sunna ?

Plus on avance dans la discussion plus on remarque que tu n'es pas à la hauteur du débat. La certitude dont tu parles vient de la FOI. Tu parles de preuves ? Visibles pour ceux qui croient et invisibles pour ceux qui ne croient pas.

Non non, visible pour tout le monde. Des athées se convertissent.
Quelle foi a un athée selon toi ?

On a tous une raison, mais pour croire il faut que la FOI soit opérationnelle. Or, ce n'est pas le cas pour tout le monde. Si la raison était suffisante tout le monde croirait. Or, c'est faux.

Al-Mulk 67:10

وَقَالُوا۟ لَوْ كُنَّا نَسْمَعُ أَوْ نَعْقِلُ مَا كُنَّا فِىٓ أَصْحَٰبِ ٱلسَّعِيرِ
Et ils dirent: «Si nous avions écouté ou raisonné, nous ne serions pas parmi les gens de la Fournaise».

Ce que tu dis n'est pas conforme au Coran que tu prétends défendre.

Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
Non ce n'est pas une supposition mais une certitude et si il y a des preuves plus que suffisante.

Plus on avance dans la discussion plus on remarque que tu n'es pas à la hauteur du débat. La certitude dont tu parles vient de la FOI. Tu parles de preuves ? Visibles pour ceux qui croient et invisibles pour ceux qui ne croient pas.

Certes dans la création des cieux et de la terre, dans l'alternance de la nuit et du jour, dans le navire qui vogue en mer chargé de choses profitables aux gens, dans l'eau qu'Allah fait descendre du ciel, par laquelle Il rend la vie à la terre une fois morte et y répand des bêtes de toute espèce dans la variation des vents, et dans les nuages soumis entre le ciel et la terre, en tout cela il y a des signes/preuves, pour un peuple qui raisonne.

On a tous une raison, mais pour croire il faut que la FOI soit opérationnelle. Or, ce n'est pas le cas pour tout le monde. Si la raison était suffisante tout le monde croirait. Or, c'est faux.

pour l'instant l'objet du débat est de savoir si la fiabilité de la sunna est équivalente à celle du Coran.

Citation
Abdelbachir69 a écrit:
Salam alikoum il existe aucun débat ni fin. Le Coran et la sunna vont de paire , y’a aucun débat être coraniste est de la mecreance

Concernant Abou Horaïra on peut trouver ceci. J'ignore si tout est vrai.

1. Abou Houreira ad-Doussi (1)

Se présentant, le compagnon du prophète Abou Houreira dit de lui-même : « J’ai grandi orphelin, émigré misérable [à Médine], où je m’étais loué à Bosra fille de Razouan (2) contre un peu de nourriture pour mon ventre et une chaussure pour mon pied … (3) On m’a affublé du sobriquet Abou Houreira en raison d’une petite chatte avec laquelle je jouais. » (4)

Le sobriquet ayant fini par s’imposer, il fut ainsi désigné et parfois aussi par le nom de sa mère, celui de son père ne faisant pas l’unanimité.

De la tribu des Douss, il s’était joint au prophète avec les siens lors de la razzia de Khaybar [en 628]. Déclarant son islam, il rejoignit les nécessiteux, ahl as-çeffa, ainsi désignés parce qu’ils n’avaient ni clan ni habitation [pour les accueillir et les protéger]. Le prophète conviait les uns à dîner et répartissait les autres parmi ses compagnons pour leur permettre d’avoir quelque chose à manger.

Abou Houreira a rencontré le prophète durant une période qui, dans tous les cas de figure, ne peut dépasser une année et neuf mois. Malgré cela, il fut le plus prolixe des compagnons de Muhammad, qui le dénoncèrent en le désavouant, dame Aïcha en tête. Et c’est ainsi que Abou Houreira fut le premier relateur de hadiths à être dénoncé dans l’Islam. (5)

Après la mort de Muhammad, le calife Omar le nomma gouverneur de Bahrein comme successeur de Al-Alà ben al-Hadhrami, lequel venait de mourir, en l’an 20 de l’hégire. Nomination sur laquelle il revint rapidement en le remplaçant par Othmàn ibn Abi al-As al-Thaqafi.

La raison à cela ? Interrogé par Omar sur sa gestion, Abou Houreira avoua qu’il possédait vingt mille [dinars] prélevés sur le Trésor de Bahrein pour les besoins de son commerce personnel (6). Omar s’était écrié : « Ennemi d’Allah et de l’islam ! Ennemi d’Allah et de son Livre ! Tu as volé l’argent d’Allah lorsque je t’ai employé à Bahrein, alors que tu n’avais point de chaussures et que ta mère ne t’a déféqué que pour garder les ânes ! » (7)

Le calife l’avait même fouetté à sang avec un nerf de bœuf, lui interdisant de colporter le moindre hadith : « Que tu renonces à ta relation de hadiths ou je t’exile sur la terre des singes, ou celle des Douss ! » (8) Abou Houreira confirmera ultérieurement la chose : « Je ne pouvais prononcer [la formule] l’envoyé d’Allah a dit sans que Omar m’empoigne. » Puis encore : « Si j’avais relaté des hadiths au temps d’Omar comme je le fais avec vous [aujourd’hui], il m’aurait battu avec son bâton ». (9)

Abou Houreira avait également rencontré Kaab al-Ahbàr, juif converti à l’islam à l’époque d’Omar [et autre relateur de hadiths]. Leurs informations furent si mêlées que les hadiths rapportés, tant par l’un que par l’autre, avaient fini par semer le trouble [dans les esprits], ce à quoi Ibn Saad fait ainsi allusion : « Nous nous asseyions à côté d’Abou Houreira quand il [nous] parlait de l’envoyé d’Allah, et de Kaab. Plus tard, après son départ, certains parmi nous retransmettaient les hadiths de l’envoyé d’Allah d’après Kaab et ceux de Kaab d’après l’envoyé d’Allah ! » (10)

Je me contente de ce que ces textes nous apprennent sur Abou Houreira et m’interroge :
Ces informations ne sont-elles pas parvenues à Boukhari avant qu’elles nous parviennent ? Et comment se fait-il qu’il ait authentifié, dans son Sahih, autant de hadiths d’après Abou Houreira ? (11)


Notes :
(1) 'Abû Hurayra, selon le système de transcription généralement admis. l'adjectif ad-Doussi le rattache à sa tribu des Douss.
(2) Razouan, soit super razzieur !
(3) Littéralement : un pas pour mettre mon pied.
(4) Ibn Saad, Tabaqàt, IV,2,53.
(5) Moustafa ar-Ràfii, Histoire des littérateurs arabes. Ali, cousin germain et gendre du prophète, disait de lui « Le plus menteur des hommes est Abou Houreira ad-Doussi. » (Charh an-nahj)
(6) Tarikh al-Dhahabi al-kabir,
(7) Ibn Abdrabbah, Al-Ikd al-farid, I,53.
(8) Ibn Kathir, Al-Bidàya oua’l nihàya, VIII,206 ; et aussi Adhouà ala’s-souna (Lueurs sur la souna), p. 54.
(9) Adhouà ala’s-souna, p. 59.
(10) Siyar Aalàm an-noubalà, II,436. Pour en savoir davantage, se reporter aux commentaires d’Ibn Kathir sur Boukhari in Fath al bàri.
(11) D’après une note de l'auteur, p. 12, on dénombre 5 374 hadiths relatés par Abou Houreira !

Citation
Citronnus a écrit:
Ah oui, tu as raison. Je confonds. Mais en fait, il n'a connu le prophète que 4 ans avant sa mort. Pour moi il n'a pas connu grand chose du prophète ou de la révélation même.

On sortirait des hadiths dont l'origine remonte à Omar, ou Ali, ou un autre compagnon, ça aurait déjà plus de sens. Je sais qu'il y en a, malheureusement, c'est pas ceux là qui circulent le plus sur le net par exemple. Mais eux ont vécu avec le prophète, ils ont suivi la révélation sur une très longue période.

Mais bon ...

Pour moi on fait de Houreira une référence trop grande.

Tu es athée donc pas concerné , Xavier sors d’ici

Citation
Xavier33* a écrit:
pour l'instant l'objet du débat est de savoir si la fiabilité de la sunna est équivalente à celle du Coran.

Al-Mulk 67:10

وَقَالُوا۟ لَوْ كُنَّا نَسْمَعُ أَوْ نَعْقِلُ مَا كُنَّا فِىٓ أَصْحَٰبِ ٱلسَّعِيرِ
Et ils dirent: «Si nous avions écouté ou raisonné, nous ne serions pas parmi les gens de la Fournaise».

ce n'est pas le même cas, il suffit de lire le verset qui précède.

67.9. – «Mais si, répondront-ils. Nous avons bien eu un prophète , seulement nous l'avons traité d'imposteur. Et nous lui avons dit : “Dieu n'a absolument rien révélé. Vous êtes, toi et tes adeptes, dans un profond égarement.”
67.10. Si nous avions écouté, ajouteront-ils, et si nous avions réfléchi, nous ne serions pas ici avec les hôtes de ce Brasier !»

la foi c'est croire sans preuve, ici ils avaient des preuves (leur prophète) mais ils ne l'ont pas écouté.

Citation
PellYm785 a écrit:
Plus on avance dans la discussion plus on remarque que tu n'es pas à la hauteur du débat. La certitude dont tu parles vient de la FOI. Tu parles de preuves ? Visibles pour ceux qui croient et invisibles pour ceux qui ne croient pas.

Non non, visible pour tout le monde. Des athées se convertissent.
Quelle foi a un athée selon toi ?

On a tous une raison, mais pour croire il faut que la FOI soit opérationnelle. Or, ce n'est pas le cas pour tout le monde. Si la raison était suffisante tout le monde croirait. Or, c'est faux.

Al-Mulk 67:10

وَقَالُوا۟ لَوْ كُنَّا نَسْمَعُ أَوْ نَعْقِلُ مَا كُنَّا فِىٓ أَصْحَٰبِ ٱلسَّعِيرِ
Et ils dirent: «Si nous avions écouté ou raisonné, nous ne serions pas parmi les gens de la Fournaise».

Ce que tu dis n'est pas conforme au Coran que tu prétends défendre.

Non non, visible pour tout le monde. Des athées se convertissent.
Quelle foi a un athée selon toi ?

La Foi comporte des degrés. Les juifs ont la foi mais ne croient pas en Jésus. Les chrétiens ont la foi mais ne croient pas en Muhammad.

Ce que tu dis n'est pas conforme au Coran que tu prétends défendre.

Il y a des scientifiques qui sont athées et d'autres qui sont croyants. Ce qui les différencient ce n'est pas la raison mais la FOI.

Ceux qui croiront seront croyants par la Volonté d'Allah.

Citation
PellYm785 a écrit:
Plus on avance dans la discussion plus on remarque que tu n'es pas à la hauteur du débat. La certitude dont tu parles vient de la FOI. Tu parles de preuves ? Visibles pour ceux qui croient et invisibles pour ceux qui ne croient pas.

Non non, visible pour tout le monde. Des athées se convertissent.
Quelle foi a un athée selon toi ?

On a tous une raison, mais pour croire il faut que la FOI soit opérationnelle. Or, ce n'est pas le cas pour tout le monde. Si la raison était suffisante tout le monde croirait. Or, c'est faux.

Al-Mulk 67:10

وَقَالُوا۟ لَوْ كُنَّا نَسْمَعُ أَوْ نَعْقِلُ مَا كُنَّا فِىٓ أَصْحَٰبِ ٱلسَّعِيرِ
Et ils dirent: «Si nous avions écouté ou raisonné, nous ne serions pas parmi les gens de la Fournaise».

Ce que tu dis n'est pas conforme au Coran que tu prétends défendre.

Dieu n'existe pas pour moi mais les religions et leurs fidèles existent.
donc je reste.

Citation
Abdelbachir69 a écrit:
Tu es athée donc pas concerné , Xavier sors d’ici

Shalom

Ça dépends des Juifs. Le Judaïsme Messianique par exemple reconnaît Jesus en tant que le messie israël.

En réalité, " les vraies Chrétiens " pour moi sont les Juifs. Ils suivent la loi de Moïse et ils suivent aussi l'enseignement de Jésus et ne reconnaissent pas la Trinité. Si ils reconnaissent la Trinité des chrétiens ils sont dans l'erreur.

Jesus pour moi n'était ni Dieu, ni le fils de Dieu. Il était 100% homme et le messie israël. Mais c'est un autre débat.

Les chrétiens sont censés suivre la loi de Moïse, et ne pas reconnaître la Trinité. Et nier la divinité de Jésus.

Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
Non non, visible pour tout le monde. Des athées se convertissent.
Quelle foi a un athée selon toi ?

La Foi comporte des degrés. Les juifs ont la foi mais ne croient pas en Jésus. Les chrétiens ont la foi mais ne croient pas en Muhammad.

Ce que tu dis n'est pas conforme au Coran que tu prétends défendre.

Il y a des scientifiques qui sont athées et d'autres qui sont croyants. Ce qui les différencient ce n'est pas la raison mais la FOI.

Ceux qui croiront seront croyants par la Volonté d'Allah.

La Foi comporte des degrés. Les juifs ont la foi mais ne croient pas en Jésus. Les chrétiens ont la foi mais ne croient pas en Muhammad.

Tu changes de sujet. Quel foi avait un athée qui se convertit ?

Il y a des scientifiques qui sont athées et d'autres qui sont croyants. Ce qui les différencient ce n'est pas la raison mais la FOI.

Al-Mulk 67:10

وَقَالُوا۟ لَوْ كُنَّا نَسْمَعُ أَوْ نَعْقِلُ مَا كُنَّا فِىٓ أَصْحَٰبِ ٱلسَّعِيرِ
Et ils dirent: «Si nous avions écouté ou raisonné, nous ne serions pas parmi les gens de la Fournaise».

Ou est mentionné la foi dans ce verset ?

Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
Non non, visible pour tout le monde. Des athées se convertissent.
Quelle foi a un athée selon toi ?

La Foi comporte des degrés. Les juifs ont la foi mais ne croient pas en Jésus. Les chrétiens ont la foi mais ne croient pas en Muhammad.

Ce que tu dis n'est pas conforme au Coran que tu prétends défendre.

Il y a des scientifiques qui sont athées et d'autres qui sont croyants. Ce qui les différencient ce n'est pas la raison mais la FOI.

Ceux qui croiront seront croyants par la Volonté d'Allah.