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stark90 a écrit:
Ben ça dépend des personnes je pense.
J'avais une directrice au boulot (son mari aussi directeur, ça doit aider), 5 enfants et elle fait facile 5-7 ans de moins
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Sanaa_36 a écrit:
les clichés !!
c'est lamentable de penser comme ça
on pourrait penser que c'est écrit par un français qui vote FN
être une famille nombreuse et vivre en HLM ne fait de nous des parias
tu es l'archétype des maghrébins qui, dès qu'ils ont fait des études (même minables) pensent être au dessus de la masse
redescends un peu sur terre
tu as échappé à l'usine et au travail à la chaine, du coup tu te crois supérieur par tes jugements minables
tout le monde ne vit pas dans le paraitre
tu peux vivre avec le minimum et être bien plus heureux que ceux qui sont pourris de frics
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darkvadour a écrit:
Salam,
je suis surpris par certaines interventions.
En France 50% des salariés gagnent moins de 1650 euros net...
Donc quand j'entends dire 1800 eur est insuffisant pour avoir des enfants, je me demande comment font la moitié des Français ???
Ensuite ces mêmes personnes semblent délibérément où pas surestimé les dépenses...
Comme quelqu'un l'a corrigé l'école Française est gratuite bien qu'elle soit financée collectivement. De plus, quand on a des enfants on bénéficie de parts fiscales supplémentaires ce qui réduit la facture , on reçoit des allocations familiales, voir des apl... Au final les frais supplémentaires engendrés sont minimes.
Passons aux études: j'entends parler d'écoles d'ingé à 8000 eur, ou autres grandes écoles.
Il faut savoir qu'il existe des écoles prestigieuses gratuites; sauf qu'il faut réussir les concours.
Je connais plusieurs maghrébins qui ont réussi en étant issus de milieux sociaux modestes par la force de caractère. Certains n'hésitant pas a cumuler des jobs étudiants.
Je ne suis pas sûr qu'ils auraient eu la même réussite si tout leur avait été offert sur un plateau.
Je connais aussi des français de souche dont les parents avaient de larges moyens qui ont du se débrouiller par eux-mêmes . C'est une forme d'éducation que je trouve respectable.
J'ai le sentiment que certains voudraient un peu s'embourgeoiser en offrant tout sur un plateau à leur progéniture au risque d'en faire de vrais assistés...
Citation
stark90 a écrit:
Salam,
Problème de ces écoles prestigieuses : elles sont trustées par les enfants qui ont eu accès à tout pendant l'enfance.
.
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amirene a écrit:
pour avoir travaillé dans le social, il ne me semble pas que les personnes qui galèrent puissent être heureuses comme tu le prétends
quand tu dois compter les centimes pour acheter un paquet de pâtes, quand tu fais des crises d'angoisse parce que tu as sous-estimé la facture d'électricité ou que tu n'achètes pas les lunettes dont ton enfant a besoin, tu n'es pas heureux même si tu as un toit sur la tête
d'une manière générale, je ne comprends pas le genre de discours que tu tiens : je ne comprends pas cette volonté de valoriser le fait de vivre en hlm et gagner le smic comme si c'étaient des réussites
vouloir s'élever socialement ne signifie pas vouloir vivre dans le paraître, c'est vouloir vivre mieux
vivement que les maghrébins se réveillent et arrêtent avec leur manque d'ambition assumé
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stark90 a écrit:
Salam,
Problème de ces écoles prestigieuses : elles sont trustées par les enfants qui ont eu accès à tout pendant l'enfance.
C'est pas en offrant une enfance de galère que l'enfant sera mieux armé dans la vie. Beaucoup de classes aisées mènent quand même la vie dure à leur gosses, mais sans lésiner sur l'essentiel (cadre de vie attractif en zone résidentielle, quelques loisirs, ouverture d'esprit etc).
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darkvadour a écrit:
Salam,
je suis surpris par certaines interventions.
En France 50% des salariés gagnent moins de 1650 euros net...
Donc quand j'entends dire 1800 eur est insuffisant pour avoir des enfants, je me demande comment font la moitié des Français ???
Ensuite ces mêmes personnes semblent délibérément où pas surestimé les dépenses...
Comme quelqu'un l'a corrigé l'école Française est gratuite bien qu'elle soit financée collectivement. De plus, quand on a des enfants on bénéficie de parts fiscales supplémentaires ce qui réduit la facture , on reçoit des allocations familiales, voir des apl... Au final les frais supplémentaires engendrés sont minimes.
Passons aux études: j'entends parler d'écoles d'ingé à 8000 eur, ou autres grandes écoles.
Il faut savoir qu'il existe des écoles prestigieuses gratuites; sauf qu'il faut réussir les concours.
Je connais plusieurs maghrébins qui ont réussi en étant issus de milieux sociaux modestes par la force de caractère. Certains n'hésitant pas a cumuler des jobs étudiants.
Je ne suis pas sûr qu'ils auraient eu la même réussite si tout leur avait été offert sur un plateau.
Je connais aussi des français de souche dont les parents avaient de larges moyens qui ont du se débrouiller par eux-mêmes . C'est une forme d'éducation que je trouve respectable.
J'ai le sentiment que certains voudraient un peu s'embourgeoiser en offrant tout sur un plateau à leur progéniture au risque d'en faire de vrais assistés...
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Kawthar_ a écrit:
Il faut avoir un super bon niveau pour le réussir !
c'est pas donné à tout le monde, alors autant mettre toutes ses chances de son côté en casquant les 8000e
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Sanaa_36 a écrit:
Mais tu n'as rien compris à mon message
A aucun moment je valorise le fait de vivre en hlm et de gagner le smic
Je reproche le mépris de certains vis à vis des gens qui sont dans cette situation. Nuance !
Vivre en HLM et gagner le SMIC ne veut pas dire être malheureux. N'importe quoi !
"bien vivre" comme tu dis, est très subjectif
Tout le monde n'a pas les mêmes ambitions dans la vie. Peut-être que toi tu rêves de voyager, sortir, financer des tas d'activités pour tes enfants, consommer, dépenser sans compter...tant mieux pour toi
Mais tu as beaucoup de gens qui se contente du minimum : payer ses factures, son loyer, manger à sa faim et ça ne fait pas d'eux des gens malheureux
Pour ce qui est de s'élever socialement, j'incite les gens à le faire bien entendu. D'ailleurs ouvre les yeux, regarde autour de toi, les maghrébins d'aujourd'hui travaillent durs pour atteindre cet objectif.
Citation
Sanaa_36 a écrit:
Mais tu n'as rien compris à mon message
A aucun moment je valorise le fait de vivre en hlm et de gagner le smic
Je reproche le mépris de certains vis à vis des gens qui sont dans cette situation. Nuance !
Vivre en HLM et gagner le SMIC ne veut pas dire être malheureux. N'importe quoi !
"bien vivre" comme tu dis, est très subjectif
Tout le monde n'a pas les mêmes ambitions dans la vie. Peut-être que toi tu rêves de voyager, sortir, financer des tas d'activités pour tes enfants, consommer, dépenser sans compter...tant mieux pour toi
Mais tu as beaucoup de gens qui se contente du minimum : payer ses factures, son loyer, manger à sa faim et ça ne fait pas d'eux des gens malheureux
Pour ce qui est de s'élever socialement, j'incite les gens à le faire bien entendu. D'ailleurs ouvre les yeux, regarde autour de toi, les maghrébins d'aujourd'hui travaillent durs pour atteindre cet objectif.
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Gosseboss a écrit:
Pourquoi la voiture? De nos jours les transports en commun se sont bien développé.
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stark90 a écrit:
Salam,
Problème de ces écoles prestigieuses : elles sont trustées par les enfants qui ont eu accès à tout pendant l'enfance.
C'est pas en offrant une enfance de galère que l'enfant sera mieux armé dans la vie. Beaucoup de classes aisées mènent quand même la vie dure à leur gosses, mais sans lésiner sur l'essentiel (cadre de vie attractif en zone résidentielle, quelques loisirs, ouverture d'esprit etc).
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Ippen_Shindemiru a écrit:
C'est vrai pour les écoles de commerce
Pour les écoles d'ingé si tu choisis des écoles payants c'est que tu t'es vraiment râté dans les concours
Même les écoles les "moins côtées" on va dire, ne propose que des frais à hauteur des frais de l'université
Les parcours d'excellence payants sont à mon avis: les écoles de commerce et puis j'en vois pas d'autre en fait (avocat, médecin, ingé, chercheur, rh tu paies pas grand chose)
Je ne dit pas qu'il faille rester pauvre toute sa vie, mais ne surtout pas sacrifier du temps au profit d'une vie matérielle meilleure. C'est juste une question d'équilibre.
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Kawthar_ a écrit:
Je suis d'accord avec toi sur ta dernière phrase, c'est pas le matériel qui apporte le bonheur, même si ça y contribue.
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amirene a écrit:
il y en a qui trouveront le moyen de dire que ce que tu cites n'est que du détail et qu'ils sont heureux même en calculant la moindre dépense
quand tu vois des personnes ne pas aller visiter leurs parents malades lorsqu'ils habitent loin faute de moyens ou manger froid pendant trois mois le temps d'économiser pour acheter une nouvelle cuisinière, je me demande comment ils peuvent dire qu'ils vivent correctement avec le smic et trois enfants
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stark90 a écrit:
Salam,
C'est pas ça qui fait qu'on est heureux ou pas, mais ça permet une certaine insouciance, et en fait me concernant je crois que c'est ça le fonds de la question.
Ex:
- ne pas angoisser car j'ai pas réservé le billet de train ou d'avion 8 mois avant, prendre le billet la veille en fonction de mon humeur et payer cash sans me dire que j'aurai économisé 17,5 euros si etc etc.
- pouvoir faire une sortie et prendre un verre en famille dans un lieu touristique sans me dire "a zut à 4 ça fait 30 euros, les enfants on va donc se contenter d'une cristalline" etc
- "tu veux ce livre-là ou cet outils pour apprendre ?" Regardes-pas le prix, je te l'achète.
En fait c'est justement s'enlever ce genre de contraintes pour penser à l'essentiel.
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