Citation
Sarazinement Vôtre a écrit:
Salâm Mouslim7,
Citation
a écrit:
La vérité de l'Islam ce n'est pas toi, moi, ou lui, c'est le Coran et la Sounna.
Citation
Al Hersini a écrit:
Yop yop
Quand tu dis
Ou comme je le disais déjà ailleurs la vie n’est que processus naturel, Dieu ne choisit pas de créer ou pas, Il le fait …
Tu fait de la Création quelque chose de consubstantiel a Allah, donc relié a son Essence; mais si tu reconnais que ça relève de l'action, c'est ok.
Tu crois vraiment qu’Il pourrait arrêter sa création juste comme ça, on pourrait dire par caprice ?
Dans l'absolu, qu'est-ce qui l'en empecherait ?
Comme je l'ai expliqué, il y a eu un temps où Il n'a pas crée.... et dans le Coran tu as un verset qui grosso modo dis que le paradis est eternel sauf si Allah en décide autrement.
Et « Allah existe depuis la pré-éternité » là il faudra que tu me dises ce qu’il y avait avant l’éternité, pardon mais c’est surprenant ce que tu dis là ?
definir la pré-eternité, là on monte haut dans le complexe pour un esprit humain. Je vais faire au plus simple.... je suppose que tu valide le principe de causalité, un événement arrive car il est engendré par une cause. Tu valide aussi le fait Allah est Le Créateur de tout....
L'eternité, c'est une création d'Allah.... ce qui implique que Allah était présent /existent avant l'eternité. Ce moment ou non-moment (car la notion de temps n'est pas crée par Allah a ce moment là) ça s'appelle la pré-éternité.
Cela reste un concept théorique non concevable par l'esprit. L'esprit humain a deja du mal avec la notion d’éternité, alors avec un truc venant avant et qui ne relève pas du temps et de l'espace...
Si on veux parler d'un point de vue scientifique, c'est ce qui est avant le big bang, sachant que le temps et l'espace n'apparaissent qu'avec le big bang
c’est important de prendre le plus de recul possible pour bien comprendre
il y a une différence entre prendre du recule et partir dans la conjecture....
Les textes, qui reste la source de base qu'Allah a donné aux humains, sont très clairs sur cette question :
Pré-eternité > Création > déroulé de la création > Destruction de la Création / Jours des comptes > Paradis eternel / enfer
Par contre dans d'autre religions, il existe en effet cette idée de créations successives
Citation
TIGELLIUS a écrit:
Salam Mouslim7
C'est la première fois que j'entends qu'il y'a un amalgame entre être dans l'Islam et être Musulman.
Pour arriver à comprendre l'amalgame, il faut comprendre que la Création est le fruit de l'Expression divine, c'est Son Oeuvre dans laquelle Il se reflète. La Création et tout son contenu est soumis au Créateur d'une manière naturelle et cela sans révélation. C'est ce qu'on appelle aussi l'Islam universel.
Après il y a les Révélations qui tracent la route à suivre à l'instar d'un GPS, et les Messages révélés et transmis par les prophètes sont les modes d'emploi, les consignes pour apprendre à connaître Allah en interprétant le Message.
La Création est l'Oeuvre naturelle, le Message révélé le mode d'emploi et le Messager le formateur et l'enseignant, permettant aux croyants de se réaliser intérieurement en vue d'Allah.
Maintenant comprendre la Création sans avoir les moyens nécessaires me semble ardu.
Citation
Moumini a écrit:
Salam alaikoum
Tu dis :
"Les textes, qui reste la source de base qu'Allah a donné aux humains, sont très clairs sur cette question :
Pré-eternité > Création > déroulé de la création > Destruction de la Création / Jours des comptes > Paradis eternel / enfer "
Alors pour préciser sur ton schéma un détail capital pour le croyant musulman que tu as omis de mettre :
Pré-eternité > Création > déroulé de la création > Destruction de la Création / Jours des comptes > Paradis eternel / enfer [/color]éternel.
PS: précision sur éternel parce qu'il y a sur le forum des gens qui ne croient pas à l'enfer éternel.
Citation
Moumini a écrit:
Salam
Cela ressemble plus à un compromis pour dire que tout le monde est dans l'Islam plutôt que l'Islam universel. L'amalgame ici c'est surtout confondre l'Islam et la soumission bon gré et mal gré.
L'Islam est la voie qui purifie surtout l'être humain du chirk et dire que tout le monde est d'une manière à l'intérieur est insensé.
PS: et sur cet optique, l'être humain est dans la fitra jusqu'à ce qu'il adopte la voie de ses parents. Je ne vois donc pas de quel manière le posteur puisse être dans l'Islam universel ou non sans être musulman.
Citation
TIGELLIUS a écrit:
Salam
Pré-eternité > Création > déroulé de la création > Destruction de la Création / Jours des comptes > Paradis eternel / enfer [/color]éternel.
PS: précision sur éternel parce qu'il y a sur le forum des gens qui ne croient pas à l'enfer éternel.
L'enfer éternel tout comme le paradis éternel à moins qu'Allah en décide autrement. Ce qui veut dire que les deux lieux peuvent ne plus être éternel selon le Vouloir divin. Par conséquent cette éternité à partir de cette possibilité pourrait être relative.
Citation
Moumini a écrit:
Salam
"Ce qui veut dire que les deux lieux peuvent ne plus être éternel selon le Vouloir divin. Par conséquent cette éternité à partir de cette possibilité pourrait être relative."
Relative par rapport à quoi exactement? Ça fait plutôt conjecture et en toute certitude Allah a dit:
Et ceux qui ne croient pas (à nos messagers) et traitent de mensonge Nos révélations, ceux-là sont les gens du Feu où ils demeureront éternellement. [2:39]
Point à la ligne donc.
Citation
Moumini a écrit:
Salam alaikoum
Tu dis :
"Les textes, qui reste la source de base qu'Allah a donné aux humains, sont très clairs sur cette question :
Pré-eternité > Création > déroulé de la création > Destruction de la Création / Jours des comptes > Paradis eternel / enfer "
Alors pour préciser sur ton schéma un détail capital pour le croyant musulman que tu as omis de mettre :
Pré-eternité > Création > déroulé de la création > Destruction de la Création / Jours des comptes > Paradis eternel / enfer [/color]éternel.
PS: précision sur éternel parce qu'il y a sur le forum des gens qui ne croient pas à l'enfer éternel.
Citation
Dominique Talib a écrit:
Bonjour Tigellius, sur l'Islam global quand tu dis « Toutes ces révélations qui se sont succédées constituent l'Islam global, chaque révélation étant un chapitre de l'Encyclopédie de l'Adoration. » est ce que tu ne parles que des religions issues d’Abraham ?
Pour moi l’islam s’étend à tous les livres, c’est le travail sur l’annihilation de l’ego qui est vraiment la soumission à Dieu …
Citation
Dominique Talib a écrit:
Et tu crois que la connaissance de Dieu n’est que dans le coran Tigellius ?
Citation
Dominique Talib a écrit:
Ok Tigellius. Alors ma question c’est – Est ce que tu es certain que dans le coran il n’est rien écris de positif sur les autres religions hors traditions issues d’Abraham ?
On l’a vu parfois un simple mot peut suffire pour ouvrir de nouvelles perspectives …
Citation
Dominique Talib a écrit:
En fait ma question est - Est ce que le coran insinue quelque part que les autres religions aussi mènent à Dieu ?
Citation
Dominique Talib a écrit:
Là relis ce que je disais plus haut, l'islam c'est la soumission à Dieu et cette soumission c’est le travail sur l’annihilation de l’ego, et cela est enseigné dans d'autres religions …
chargement...
+ 
