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TIGELLIUS a écrit:
Salam mon frère
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a écrit:
Par exemple un violeur verra son pécher prendre la forme d'un violeur et le harceler jusqu’à ce que la personne se repente vraiment. Purifie vraiment son ego.
C'est pour ça que les gnostiques disent que chacun aura son propre pre-enfer
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a écrit:
Et ils n’en avaient pas honte
Car ils ne connaissaient pas la pudeur, pour pouvoir distinguer le bien du mal. L’homme, il est vrai, possédait la connaissance, puisqu’il avait su donner des noms aux animaux (supra 2, 20), mais il ignorait le penchant au mal avant d’avoir mangé du fruit défendu. C’est seulement à ce moment-là que le penchant au mal est entré en lui, et qu’il a su distinguer le bien du mal.
Est-il vrai que Eloqim a dit
Peut-être vous a-t-Il dit: « vous ne mangerez rien de tous les arbres du jardin ». Il les voyait pourtant manger des autres fruits. Il (le serpent) a multiplié les paroles inutiles afin qu’elle lui fournisse l’occasion, en lui répondant, de parler de l’arbre [vraiment défendu].
Et vous n’y toucherez pas
Elle en a rajouté à l’ordre qu’elle avait reçu. C’est pourquoi elle en viendra à lui ôter [de son efficacité*1*] (Beréchith raba 19, 3). Aussi est-il écrit : « N’ajoute pas à Ses paroles » (Michlei 30, 6).
Non, vous ne mourrez pas
Il l’a poussée jusqu’à ce qu’elle touche l’arbre, puis il lui a dit : « Puisque tu n’es pas morte de l’avoir touché, tu ne mourras pas d’en avoir mangé ! » *2* (Beréchith raba 19).
Car Eloqim sait
Tout artisan déteste ceux qui font le même travail que lui *3*. [Le serpent a donc susurré à ‘Hawa ] que Dieu a mangé du fruit de l’arbre, puis qu’Il a créé le monde. [Si donc vous en mangez à votre tour, « vous serez comme Eloqim »] (Beréchith raba 19, 4).
Et vous serez comme Eloqim
Des créateurs de mondes (ibid.).
La femme vit
Elle a vu les paroles du serpent lesquelles lui ont plu, et elle a eu confiance en lui (ibid.).
Que l’arbre était bon comme nourriture
Pour devenir comme Eloqim *4* (verset 5).
Qu’il était attrayant pour les yeux
Ainsi qu’il lui avait dit : « vos yeux s’ouvriront » (ibid.).
Et qu’il était désirable pour rendre intelligent
Ainsi qu’il lui avait dit : « connaissant le bien et le mal » (ibid.).
Elle en donna aussi à son mari
Afin d’éviter, étant seule à devoir mourir, qu’il lui survive et épouse une autre femme.
Le mot gam (« aussi »)
Le mot gam (« aussi ») inclut ici les animaux domestiques et sauvages, [en ce qu’elle leur en a également donné, et pas seulement à son mari] (Beréchith raba 19, 5).
Leurs yeux s’ouvrirent
Sous le rapport de l’intelligence, et non de la vue elle-même, comme le prouve la fin du verset :
« ils surent qu’ils étaient nus ».
« ils surent qu’ils étaient nus ». L’aveugle aussi sait qu’il est nu ! Que veut dire alors : « ils surent qu’ils étaient nus » ? Ils ne détenaient qu’une seule mitswa *5*, et ils s’en sont « dénudés » (Beréchith raba 19, 6).
Des feuilles de figuier
C’est de cet arbre qu’ils avaient mangé. Ce qui avait causé leur perte leur a apporté aussi le remède *6* (Berakhoth 40a, Sanhèdrin 70b). Tandis les autres arbres les ont empêchés de prendre leurs feuilles. Et pourquoi cet arbre n’est-il pas nommé en toutes lettres ? C’est parce que le Saint béni soit-Il n’aime humilier aucune de Ses créatures, et afin que les hommes ne lui fassent pas honte en disant : « Voici celui à cause duquel le monde a été puni ! » (Midrach tan‘houma Wayéra 14).
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Seyant a écrit:
Bonjour C.C
"Pour moi, croquer la pomme est une allégorie"
Dans le Coran il ne s'agit pas de "croquer la pomme" mais l'histoire est plus explicite que cela, voici un des verset qui en parle :
2.35. Et Nous dîmes: « ô Adam, habite le Paradis toi et ton épouse, et nourrissez-vous-en de partout à votre guise; mais n’approchez pas de l’arbre que voici: sinon vous seriez du nombre des injustes ».
Les mots "nourrissez-vous-en" montrent clairement qu'il s'agit de nourriture, et les mots "n’approchez pas de l’arbre que voici" par ellipse veulent dire ne vous nourrissez pas de cet arbre.
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Dominique Talib a écrit:
Salut al Hersini, c'est très intéressant ce que tu disais plus haut tu me fais réfléchir j'affine ma connaissance … J'ai relevé …
'' La seule possession que tu aura dans l'isthme c'est tes mauvaises, tes bonnes et les aumône perpétuelles. Et en fonction de la nature des bonnes / mauvaises action, tu te retrouvera équipé différemment (groin de cochon ou cotte de maille) ''
Et '' La grosse différence entre dounia et l'isthme, dans dounia tu es l'amont du péché (que tu sois asharite ou + de libre arbitre), et comme tu en es l'amont tu peut tarir la source du péché. Mais dans l'isthme tu perds cette faculté, le péché viens faire jeu égal avec toi et tu dois l'affronter réellement. ''
J'aime bien l'idée que dans le monde suivant nos '' péchés '' en fait ce que nous étions prendra une part plus importante dans ce que nous serons alors, c'est quelque chose qui nous dépasse qui dépasse notre ego, mais je dirais qu'il ne faut pas voir ça comme on l'imagine ici, les cochons n'auront pas un groins de cochon matériel, ce sera plus subtil que ça … Mais alors là oui il pourrait y avoir souffrance, et il faudra la grâce de Dieu pour en sortir …
'' Dans les Noms d'Allah, tu as vu ce qu'est le différence entre "Ar Rahman " et "Ar Rahim" ?
Le premier c'est la grâce que Allah donne a tout le monde (même non croyant) dans dounia, l'autre pas contre ne concerne que le musulman et akhiha (l'au-delà).
Allah est conscient que ce n'est pas simple pour nous de croire en quelque chose """invisible"" c'est pour ça qu'Il récompense ce dépôt que fait l'humain et qu'on appelle la foi en lui dédiant un de Ses Noms : Ar Rahim. ''
Chez nous les soufis ces deux noms d'Allah on les réunit pour en faire un wasifa et cela donne - ya Rahman ya Rahim – le premier est dans la création '' Le premier c'est la grace que Allah donne a tout le monde (même non croyant) dans dounia '' le deuxième est Le splendide je crois et tu dis '' l'autre pas contre ne concerne que le musulman et akhiha '' … Moi je dirais que tous ceux qui le pratiquent peuvent connaître car là si c'est seulement les musulmans ça veut dire que '' musulman veut dire celui qui pratique le wasifa Non ? Mais alors que veut dire – musulman ?
.Citation
a écrit:
Pour les penseurs de cette discipline, il y a une forme de repentir possible dans l'isthme..
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Al Hersini a écrit:
As salam mon frère
Pour les penseurs de cette discipline, il y a une forme de repentir possible dans l'isthme... mais ça ne veux pas dire que ça sera un repentir comme ici bas. Mais tu as des éléments pour étayer leur rhéorie, a savoir qu'un musulman ne reste pas eternellement en enfer... c'est bien qu'a un moment il se sera delesté de ses peché
Après je rapelle qu'on est en train de parler de l'au delà, un endroit que pas grand monde a été voir et est revenu pour raconter... ce qui s'est dis, hormis les texte vraiment très solide comme le Coran / certain hadith, reste du domaine de la conjecture.
Même sur un truc qui est pourtant largement accepté comme le chatiment de la tombe, il y a des gens pour ne pas être d'accord
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Dominique Talib a écrit:
Bonjour al Hersini
'' Les spécialistes ont tendance a plutôt opter pour des altérations physique "réelle"....
l'humain est attaché a son individualité, à sa personnalité. Même ses mauvais cotés. Devoir combattre et détruire ses tendances égoïste, entrée sur lui même ne lui est pas naturel... car il veux être lui même (c'est l'orgueil) et le fanaa lui fait peur ''
Oui je comprends ce ne sera pas par nous même qu'on se débarrassera de tout ce qu'on a en trop d'ici quand on arrivera dans le monde suivant il faudra passer à la lessiveuse si je puis dire, avec des altérations physique '' réelles '' pourquoi pas, (ce serait drôle à voir ) …
Là il me vient à l'idée que c'est le contraire que nous avons vécu en venant sur Terre nous nous surchargé du poids de la Terre …
Mais la question alors si tu veux bien pour aller plus loin c'est comment on sera en en sortant ?
Pour moi notre purification ne sera pas encore terminée et nous passerons encore dans une dimension dans une dimension plus subtile, celle des anges, qu'en penses tu ?
'' La lutte contre l'ego entraîne forcement une "souffrance" et là on entre dans un concept qui doit t’être familier en tant que mystique de tendance soufi : ''
Là non je ne dirais pas ça ce n'est pas ce que je vis … Tu as pu voir des descriptions de ma méditation c'est un ravissement et à part cela je ne fais rien pour combattre mon ego … Est ce qu'on peut combattre son ego avec son ego ? Non plutôt avec son cœur …
'' De l'avis majoritaire des école de aqidah, est musulman celui qui atteste par la langue (verbalement), le cœur (la foi) et l'intellect (après avoir bien compris), que Allah est l'unique, Seul digne d'adoration et que Muhammad (saws) est son Serviteur et son Messager.
Corollaire du point ci-dessus; en validant le Messager (saws) tu valide sa sunna authentique (pas les histoire de Toto forgées) ''
Là où je ne suis pas d'accord dans ce que tu dis là al Hersini c'est sur l'attestation par la langue que le prophète est Son messager qui serait indispensable pour être '' musulman '' car pour moi être musulman est quelque chose que tout le monde peut faire, c'est intérieur c'est au delà des règles d'ici … Et ça ressemble un peu à une formule magique tu ne trouves pas ?
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Dominique Talib a écrit:
'' non, pour la majorité des écoles tu dois confirmer verbalement. Attesté est quelque chose qui passe forcement par la parole, c'est témoigner publiquement. Attester n'est pas synonyme de reconnaître ou admettre ou être convaincu ''
Moi j'atteste verbalement que Mohamed est le dernier prophète que Dieu nous a envoyé al Hersini … Mais donc pour toi les bouddhistes par exemple ne sont pas '' musulmans '' ?
'' Publiquement, devant témoins tu reconnais que ta croyance c'est ci ou ça...c'est histoire de croyance juste dans le cœur ''
Si ce n'est qu'une question de croyance juste dans le cœur il n'y a pas besoin de témoin al Hersini ...
'' En d'autre terme tu n'est pas musulman si tu est juste monothéiste. ''
Moi je pense que si … Mais tout dépend de ce qu'on entend par '' musulman '' c'est ça qui bloque dans ma compréhension tous les '' soumis '' à Dieu sont '' Musulmans '' ce qui veut dire qu'on peut être bouddhiste et musulman …
Mais peut être que les quatre écoles reconnaissent que les bouddhistes les hindous et autres sont aussi dans le vrai tu y a pensé ? Peut être que cette attestation par la langue n'est nécessaire qu'en interne avec les fidèles des quatre écoles ? ...
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Dominique Talib a écrit:
'' non, pour la majorité des écoles tu dois confirmer verbalement. Attesté est quelque chose qui passe forcement par la parole, c'est témoigner publiquement. Attester n'est pas synonyme de reconnaître ou admettre ou être convaincu ''
Moi j'atteste verbalement que Mohamed est le dernier prophète que Dieu nous a envoyé al Hersini … Mais donc pour toi les bouddhistes par exemple ne sont pas '' musulmans '' ?
'' Publiquement, devant témoins tu reconnais que ta croyance c'est ci ou ça...c'est histoire de croyance juste dans le cœur ''
Si ce n'est qu'une question de croyance juste dans le cœur il n'y a pas besoin de témoin al Hersini ...
'' En d'autre terme tu n'est pas musulman si tu est juste monothéiste. ''
Moi je pense que si … Mais tout dépend de ce qu'on entend par '' musulman '' c'est ça qui bloque dans ma compréhension tous les '' soumis '' à Dieu sont '' Musulmans '' ce qui veut dire qu'on peut être bouddhiste et musulman …
Mais peut être que les quatre écoles reconnaissent que les bouddhistes les hindous et autres sont aussi dans le vrai tu y a pensé ? Peut être que cette attestation par la langue n'est nécessaire qu'en interne avec les fidèles des quatre écoles ? ...
Citation
a écrit:
Mais la question alors si tu veux bien pour aller plus loin c'est comment on sera en en sortant ? Pour moi notre purification ne sera pas encore terminée et nous passerons encore dans une dimension dans une dimension plus subtile, celle des anges, qu'en penses tu ?
Citation
a écrit:
Moi j'atteste verbalement que Mohamed est le dernier prophète que Dieu nous a envoyé al Hersini … Mais donc pour toi les bouddhistes par exemple ne sont pas '' musulmans '' ?
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TIGELLIUS a écrit:
l'Islam ne reconnait pas la réincarnation
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Dominique Talib a écrit:
Tu fais erreur al Hersini moi et mon ordre soufis reconnaissons que les bouddhistes sont sur la voie, autant que nous, juste différemment … Et même si il doit y en avoir parce qu'il faut de tout pour faire un monde j'ai du mal à imaginer un soufi d'un autre ordre que le miens ne pas reconnaître les bouddhistes …
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Abdoulaye06 a écrit:
Salam,
Pour être précis, le bouddhisme non plus ne reconnait pas la réincarnation.
Sauf peut-être dans la secte tibétaine, mais qui est considérée comme hérétique par les 2 principales branches du bouddhisme.
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a écrit:
Pour eux Dieu n'est pas un Être mais juste je dirais un système vivant, c'est naturel, et je suis aussi d'accord avec cette manière de voir, à la différence que moi je dis quand même que Dieu est un Être car je crois en sa guidance et en son amour …