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Arboration a écrit:
Si on part sur ce terrain là, tous les versets sont équivoques, parce qu'on fait dire au Coran tout et n'importe quoi.
Le verset que tu as cité en est parfait exemple.
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a écrit:
selem mon pote 
"le message orignal" c'est le message d'amour de bien vaillance et d'unité
pour moi le coran est sur interprété car on la extrais de ces origine anthropologique ,
c'est a cause de sa que on fais des débat sur les koufar le hijab , la date du ramadhan ....ect.... le coran est plein enseignement donc il est pas a jeté il dois juste être considéré comme il est , un héritage .
"on est tellement loin du compte" oui et non , pourquoi rendre absolu un de simple écrit, le coran est simple a comprendre si on maitrise la langue, après il faut approfondir le sens grâce a la pratique et l'expérience.
comme je les dis je m'identifie a aucun groupe ni doctrine même si je le fais par le passé( car ce la ma été utile un temps) , mais maintenant je ressens plus le besoin .
comme tu a dis c'est par peur que en adhère a un groupe ( pour survivre généralement) l'ego veux survivre a tout prix il veux toujours la sécurité et le moindre effort
c'est pratiqué les 5 pilier t'aide a t'accomplir alors c'est super, c'est le but .
moi je pratique pas cars sa me parle plus 
oui le dieu des religion c'est figer et il est devenu une idole , pour les chrétien c'est une crois , pour les musulman un livre ...
ils limite "la vérité" a des chose éphémère et matériel ,( je ne juge pas c'est juste ce que je vois) et c'est ni bien ni mal. c'est juste leur vérité qui est pas la mien j'ai pas plus de mérite qu'eux
oui derrière les attribue ce cache la vérité mais ces abribus sont pas la vérité en elle même.
je me dis athée mais pour être tout a fais front je ne trouve pas de nom pour me qualifier, je suis sans forme, 
, il peut être interpréter exactement comme son contraire, que veux-tu que je te dise, nous sommes devant une vaste blague avec ces traductions - interprétations. Citation
Frère Said a écrit:
Si on part sur ce terrain là, tous les versets sont équivoques, parce qu'on fait dire au Coran tout et n'importe quoi.
Encore FAUX. La preuve ?
"C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclination vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: "Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur!" Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent" ﴿ [Al Imran: 7].
Comme quoi...
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votre oncle le BG a écrit:
selem mon pote
"le message orignal" c'est le message d'amour de bien vaillance et d'unité
pour moi le coran est sur interprété car on la extrais de ces origine anthropologique ,
c'est a cause de sa que on fais des débat sur les koufar le hijab , la date du ramadhan ....ect.... le coran est plein enseignement donc il est pas a jeté il dois juste être considéré comme il est , un héritage .
"on est tellement loin du compte" oui et non , pourquoi rendre absolu un de simple écrit, le coran est simple a comprendre si on maitrise la langue, après il faut approfondir le sens grâce a la pratique et l'expérience.
comme je les dis je m'identifie a aucun groupe ni doctrine même si je le fais par le passé( car ce la ma été utile un temps) , mais maintenant je ressens plus le besoin .
comme tu a dis c'est par peur que en adhère a un groupe ( pour survivre généralement) l'ego veux survivre a tout prix il veux toujours la sécurité et le moindre effort
c'est pratiqué les 5 pilier t'aide a t'accomplir alors c'est super, c'est le but .
moi je pratique pas cars sa me parle plus
oui le dieu des religion c'est figer et il est devenu une idole , pour les chrétien c'est une crois , pour les musulman un livre ...
ils limite "la vérité" a des chose éphémère et matériel ,( je ne juge pas c'est juste ce que je vois) et c'est ni bien ni mal. c'est juste leur vérité qui est pas la mien j'ai pas plus de mérite qu'eux
oui derrière les attribue ce cache la vérité mais ces abribus sont pas la vérité en elle même.
je me dis athée mais pour être tout a fais front je ne trouve pas de nom pour me qualifier, je suis sans forme,
merci pour ton message
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Frère Said a écrit:
oui le dieu des religion c'est figer et il est devenu une idole , pour les chrétien c'est une crois , pour les musulman un livre ...
Le mystique a encore fait des ravages. Les musulmans ne sont pas des adorateurs du Livre, car ils ne font que suivre ce qu'Allah a révélé et qui est la LÉGISLATION. Se conformer à la LOI divine, en suivant la compréhension du Prophète (saws) est la Voie suivre, en vue de notre réalisation intérieure. On adore Allah en suivant ce qui a révélé.
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Arboration a écrit:
En fait c'est la première chose qu'on apprend quand on étudie l'islam: on ne se fait pas d'idée précise sur Dieu, on ne sait pas ce que c'est, notre intelligence n'y a pas accès. Pourquoi serait-ce une entité. Dieu n'est pas seulement unique Il est l'Unique, il est un... d'ailleurs est-ce que Dieu est? En arable, le verbe être existe à peine, de manière subtile, informelle. Nous sommes donc en droit de nous demander, quand on dit Allaho akbar, où se situe le "est"? Tout comme dans Allaho ahed. Dieu Unique et non Dieu est l'Unique...
Pour ce qui est de rentrer ou de sortir de l'islam, je te rassure, je ne suis ni dedans ni dehors. Je considère l'islam au sens linguistique, et donc conceptuel, comme étant la voie de la pacification, comme le musulman étant le pacifié. J'ai tendance en effet à me libérer de la "religion musulmane" qui est une invention à mon sens.
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a écrit:
Si tu ne crois pas en Allah comme étant une Divinité unique, donc supérieure à tout ce qui existe dans l'Univers créé, alors là tu sors de l'Islam. Dire qu'aucun musulman n'est censé croire à une Réalité supérieure ou entité comme tu la nommes, c'est un mensonge, car moi j'y crois.
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a écrit:
Allah n'est pas une entité créée. Il est la RÉALITÉ Unique, et nul n'est comme Lui, et rien ne Lui ressemble. Il EST depuis toujours, le Premier et le Dernier. Que notre intelligence soit limitée c'est une évidence: qu'on ne puisse pas Le cerner, c'en est une autre, mais cela n’empêche pas qu'on puisse se rapprocher de LUI selon notre compréhension.
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Arboration a écrit:
Je trouve pas que le Coran soit vraiment simple à comprendre, même en maîtrisant la langue arabe. ça demande quand même un certain niveau d'abstraction. Et franchement, je ne trouve pas ce niveau dans les traductions ni dans les interprétations, en tout cas le peu que j'en ai lu. C'est extrêmement réducteur.
Tu ne considère donc pas les textes sacrés comme des inspirations, je ne vais dire de Dieu, mais disons d'un degré supérieur... comme si celui qui a transmis le message aurait eu accès à un niveau de réalité supérieure?
oui le dieu des religion c'est figer et il est devenu une idole , pour les chrétien c'est une crois , pour les musulman un livre ...
ils limite "la vérité" a des chose éphémère et matériel ,( je ne juge pas c'est juste ce que je vois) et c'est ni bien ni mal. c'est juste leur vérité qui est pas la mien j'ai pas plus de mérite qu'eux
oui derrière les attribue ce cache la vérité mais ces abribus sont pas la vérité en elle même.
Je suis tout à fait d'accord avec ça. Les religions veulent nous donner des voies toutes tracées, des autoroutes pour aller vers Dieu, alors que le sentier d'Allah (ou vers l'Absolu ou appelle Le comme tu veux) est personnel, propre à chacun.
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a écrit:
selem mon pote 
"le message orignal" c'est le message d'amour de bien vaillance et d'unité
pour moi le coran est sur interprété car on la extrais de ces origine anthropologique ,
c'est a cause de sa que on fais des débat sur les koufar le hijab , la date du ramadhan ....ect.... le coran est plein enseignement donc il est pas a jeté il dois juste être considéré comme il est , un héritage .
"on est tellement loin du compte" oui et non , pourquoi rendre absolu un de simple écrit, le coran est simple a comprendre si on maitrise la langue, après il faut approfondir le sens grâce a la pratique et l'expérience.
comme je les dis je m'identifie a aucun groupe ni doctrine même si je le fais par le passé( car ce la ma été utile un temps) , mais maintenant je ressens plus le besoin .
comme tu a dis c'est par peur que en adhère a un groupe ( pour survivre généralement) l'ego veux survivre a tout prix il veux toujours la sécurité et le moindre effort
c'est pratiqué les 5 pilier t'aide a t'accomplir alors c'est super, c'est le but .
moi je pratique pas cars sa me parle plus 
oui le dieu des religion c'est figer et il est devenu une idole , pour les chrétien c'est une crois , pour les musulman un livre ...
ils limite "la vérité" a des chose éphémère et matériel ,( je ne juge pas c'est juste ce que je vois) et c'est ni bien ni mal. c'est juste leur vérité qui est pas la mien j'ai pas plus de mérite qu'eux
oui derrière les attribue ce cache la vérité mais ces abribus sont pas la vérité en elle même.
je me dis athée mais pour être tout a fais front je ne trouve pas de nom pour me qualifier, je suis sans forme, 
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Arboration a écrit:
LA REALITÉ, ok, mais pas "une réalité supérieure", car dans cette expression, tu n'est plus dans l'unité, tu places juste une réalité au-dessus d'une autre.
Citation
a écrit:
Allah n'est pas une entité créée. Il est la RÉALITÉ Unique, et nul n'est comme Lui, et rien ne Lui ressemble. Il EST depuis toujours, le Premier et le Dernier. Que notre intelligence soit limitée c'est une évidence: qu'on ne puisse pas Le cerner, c'en est une autre, mais cela n’empêche pas qu'on puisse se rapprocher de LUI selon notre compréhension.
Citation
a écrit:
si le coran est simple avec l'aide la langue et du contexte, il est simple ce qui l'empêche pas d'être profond,il te parais complexe cars tu le lis avec tes yeux 21 siècle mais une fois remis a sa place tout parais clair,
Citation
Arboration a écrit:Citation
a écrit:
si le coran est simple avec l'aide la langue et du contexte, il est simple ce qui l'empêche pas d'être profond,il te parais complexe cars tu le lis avec tes yeux 21 siècle mais une fois remis a sa place tout parais clair,
Citation
Dominique Talib a écrit:
Salam mon pote mon oncle le BG
« pas de voyage intérieur pour le moment, tu as raison vis ce tu as envie de vivre ...
Sous quelle forme je vois Dieu ?
Il y a 10 ou 15 ans de cela quelqu’un m’a posé cette question. Sur le coup je n’ai pas su quoi répondre je n’avais jamais pensé à une forme que pouvait avoir Dieu. Là j’ai médité pour savoir et j’ai pensé à une sphère de Lumière puis je l’ai vue, et c’est ce que voient les anges les plus éthérés, les plus proches de L’Unité – Et je me suis souvenu que mon guide Juan Pablo de Urioste aussi me l’avait dit, c’est une des méditations qu’il nous a donné – Il parlait de se présenter devant Dieu Lumière et nous disait d’inspirer Sa Lumière à l’inspire et de la recevoir à l’expire, tout en se rapprochant, et le but est de se noyer dans cette Lumière …
Après j’ai vu Dieu sous encore différentes formes, Il est toute la Création et ce qu’il y avait avant la création alors il y a beaucoup de dimensions à voir … J’adore … Tout ce qui a été écrit là ces derniers jours et les propos des scientifiques sur ‘le champ Universel ‘ m’ont fait vivre encore mieux dans la Conscience Universelle. Ici, et c’est une méditation que pir Zia le fils de pir Vilayat fils de pir Hazrat, on est cette Conscience Universelle et tout ce qui vit dans la création on le voit comme des images des informations, c’est l’Esprit le grand l’Unique en qui tout est … C’est ma quête …
Et oui Dieu à la base est pure Énergie, qui possède en elle la possibilité non pas de créer mais d’engendrer la vie, car Il n’est pas extérieur à la vie il n’y aura toujours qu’Un – Qu’Il soit dans une phase entre deux créations ou pendant une création cette Énergie Originelle sera toujours Une … Un seul Être, c’est comme nous nous croyons être un tout avec notre esprit et notre corps sauf que Lui l’est vraiment, et c’est ce que nous sommes …
Citation
Dominique Talib a écrit:
Salam mon pote mon oncle le BG
« pas de voyage intérieur pour le moment, tu as raison vis ce tu as envie de vivre ...
Sous quelle forme je vois Dieu ?
Il y a 10 ou 15 ans de cela quelqu’un m’a posé cette question. Sur le coup je n’ai pas su quoi répondre je n’avais jamais pensé à une forme que pouvait avoir Dieu. Là j’ai médité pour savoir et j’ai pensé à une sphère de Lumière puis je l’ai vue, et c’est ce que voient les anges les plus éthérés, les plus proches de L’Unité – Et je me suis souvenu que mon guide Juan Pablo de Urioste aussi me l’avait dit, c’est une des méditations qu’il nous a donné – Il parlait de se présenter devant Dieu Lumière et nous disait d’inspirer Sa Lumière à l’inspire et de la recevoir à l’expire, tout en se rapprochant, et le but est de se noyer dans cette Lumière …
Après j’ai vu Dieu sous encore différentes formes, Il est toute la Création et ce qu’il y avait avant la création alors il y a beaucoup de dimensions à voir … J’adore … Tout ce qui a été écrit là ces derniers jours et les propos des scientifiques sur ‘le champ Universel ‘ m’ont fait vivre encore mieux dans la Conscience Universelle. Ici, et c’est une méditation que pir Zia le fils de pir Vilayat fils de pir Hazrat, on est cette Conscience Universelle et tout ce qui vit dans la création on le voit comme des images des informations, c’est l’Esprit le grand l’Unique en qui tout est … C’est ma quête …
Et oui Dieu à la base est pure Énergie, qui possède en elle la possibilité non pas de créer mais d’engendrer la vie, car Il n’est pas extérieur à la vie il n’y aura toujours qu’Un – Qu’Il soit dans une phase entre deux créations ou pendant une création cette Énergie Originelle sera toujours Une … Un seul Être, c’est comme nous nous croyons être un tout avec notre esprit et notre corps sauf que Lui l’est vraiment, et c’est ce que nous sommes …
Citation
Dominique Talib a écrit:
Quoi ??! " Non pas de créer mais d'engendrer la vie " ???!!! IL n'a ni engendré ni était engendré.
Oui Zakaria pour moi aussi Dieu n’a pas été engendré je l’ai dis Il est L’Être Unique, mais Il n’est pas que sur son trône Il est dans Sa création aussi, et le coran le dit qu’aucune plante ne pousse sans qu’Il soit là …
Citation
Dominique Talib a écrit:
Quoi ??! " Non pas de créer mais d'engendrer la vie " ???!!! IL n'a ni engendré ni était engendré.
Oui Zakaria pour moi aussi Dieu n’a pas été engendré je l’ai dis Il est L’Être Unique, mais Il n’est pas que sur son trône Il est dans Sa création aussi, et le coran le dit qu’aucune plante ne pousse sans qu’Il soit là …
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a écrit:
dis je peux te poser quel que question stp
comment tes venu cette vision non dogmatique de l'islam?
et comment tu t construis cette idées de dieu ?
quel sont les gène, doute,peur que tu peux rencontrais??
crois tu ou bien et ou mal au jugement dernier , l'enfer au paradis ect... si tu peux te livrais sa serrais sympa 
pourquoi fais tu la prière??
quel est ton idée actuel de dieu et de l'existence ?
toi aussi si tu a des question n' hésite pas 
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