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Dominique Talib a écrit:
Bonjour Arboration, tu dis …
« Comme je l'ai expliqué plus haut concernant le terme "muslimoûn", pourquoi le réduire à des gens qui suivent la religion du prophète ? »
Tu as raison être musulman c’est autre choses que ce qu’on croit, ce n’est pas une étiquette c’est un état d’esprit, et cet état d’esprit on le retrouve dans toutes les religions – Sont musulmans tous ceux qui combattent leur ego …
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a écrit:
Cela dit en passant ces deux événements sont réfutés par le mystique de ce forum, lequel il dit dans ses propos, que l'âme ira dans le monde des djinns, puis dans le monde des anges, sans jugement et sans les corps. Imagine-toi ma sœur le délire de voir des mécréants avec des croyants, des pieux avec des criminels.
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a écrit:
Le terme "musulman" en règle générale signifie une personne qui adhère à la religion musulmane. Élargir notre esprit ? Pourquoi pas ! Veux-tu rentrer dans l'universalité ? Allons y ! Prenons le terme ISLAM. On peut penser tout de suite qu'il fait référence à une religion, et d'une manière plus large à la soumission universelle de toute chose.
Or, il ne faut pas non plus faire un amalgame avec le même appellatif, car le premier implique un culte suivi de règles à respecter, tandis que le second il ne tient pas compte de tout ça. Il suffit de voir ce qu'est vraiment l'"ordre" du mystique de ce forum, pour s'apercevoir que c'est un brassage d'autres religions, systèmes de pensée, ce qui fait qu'il n'a rien d'original à part la prétention de s'appeler "soufisme", alors que son essence a été trahie.
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Arboration a écrit:
Frère Saïd
Tu sais, il ne nous appartient de juger les croyances des autres. Dominique parle sur un autre plan, en tout cas c'est ce que j'en comprends, je ne suis pas d'accord avec tout, mais il bénéficie néanmoins d'une expérience mystique que nous ne pouvons nier. Qu'il la partage enrichit le forum, et nous ne sommes pas tenu de croire en ce en quoi il croit. Ne sommes-nous pas là pour partager notre vision de la religion, de la voie vers Dieu, ou de Dieu pour ceux qui se le permettent. On ne peut pas tout rejeter de l'expérience d'une personne. Tu ne trouveras jamais tout vrai ou tout faux chez quiconque, et une vérité peut sortir de n'importe quelle bouche, à nous de la percevoir... or, pour la percevoir, il nous faut rester en paix avec nous même, garder le canal ouvert.
L'animosité que tu nourrit envers Dominique et ses croyances ne fait que nourrir en toi le trouble, à quoi bon?
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a écrit:
Cela dit en passant ces deux événements sont réfutés par le mystique de ce forum, lequel il dit dans ses propos, que l'âme ira dans le monde des djinns, puis dans le monde des anges, sans jugement et sans les corps. Imagine-toi ma sœur le délire de voir des mécréants avec des croyants, des pieux avec des criminels.
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Frère Said a écrit:
Salam
L'animosité que tu nourrit envers Dominique et ses croyances ne fait que nourrir en toi le trouble, à quoi bon?
Je n'ai pas d'animosité envers lui, je ne fais que contrer des propos extravagants qui débite dans ce forum.
Dominique parle sur un autre plan, en tout cas c'est ce que j'en comprends
Eux aussi :
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Frère Said a écrit:
Suite :
Tu dis : « moi j'ai une réponse plus simple ma réponse on est des acteur qui jouant des rôles, le bon ne vaut pas mieux le mauvais, chaque un, fais avec ce qui la, avec ces conditionnement ces gène, sont entourage et son éducation, »
La liberté de choix, le Libre arbitre sont conditionnés dans cette vie, car la seule et vraie liberté est celle qui possède le Créateur.
Tu dis : « la vérité n'est pas dans religion une ethnie ni même a certain garde de sagesse elle partout elle est vivante, et elle est en chaque un de nous. »
Il y a deux sortes de vérités : La première se trouve en chacun de nous en son essence et s’appelle le REFLET d’Allah. La seconde est le fruit d’une Révélation faite au genre humain dont le Livre est une référence où l’on doit s’appuyer pour atteindre un objectif : Devenir des témoins de ce Reflet.
Tu dis : « (mon athéisme : je ne crois, cella veux dire que rien ne mérite que on si accroche, il faut affranchie de tout telle une montgolfière qui largue des croyances pour prendre de l'altitude) »
Oui elle prend l’altitude vers l’égarement, car la Révélation est un socle qui permet de ne pas s’égarer, alors que celui qui prône comme le Mystique être sans Dogmes il n’a aucun fondement, aucune base où s’appuyer, et ses propos montrent bien l’instabilité de son schéma.
Tu dis : « pour moi être athée ne signifie pas que je rejette les écrit sacré, ainsi que les religions, la religion ma permis de commencé ma quête de sens c'été mon premier coquant et maintenant je les quittés. »
Etre athée signifie ne pas croire en Dieu, donc tu es en pleine contradiction avec ce que tu affirmes.
Le Mystique affirme : « Oui Dieu c’est La Vérité oncle BG. En fait si je dis Dieu c’est parce que pour moi comme tout ce qui est vivant Dieu est un Être Il est plus que La Vérité ou de l’Énergie, Il est comme nous donc je Lui donne un nom… »
Il n’est pas comme nous, car Lui EST de par Lui-même, Lui est la REALITE, alors que nous on est des êtres créés, et nous ne possédons aucune réalité nous appartenant de nous-mêmes.
La suite...
), nous sommes plutôt matérialiste, avec un égo solide et démesuré (pour ceux qui ont pu se construire dans de bonnes conditions), qu'on croit que cette réalité tangible est réelle, etc... mais au fur et à mesure du développement spirituel, l'esprit se détache de plus en plus de cette réalité et aspire à une autre, plus éthérée, plus absolue, plus réelle. Ce cheminement peut en effet compter plusieurs étapes, après, le nom qu'on leur donne, c'est une autre histoire. L'aboutissement est la mort et la dissolution du corps... Dieu sait ce qui arrive ce qui à l'âme après 
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Dominique Talib a écrit:
Revenons aux choses sérieuses, tu disais Arboration …
« Je ne sais pas vraiment si c'est plus douloureux de se purifier après la mort, mais l'idée d'enfer et de purgatoire est bien présente dans le Coran, après, je t'avoue que je ne me suis pas encore trop penchée là-dessus. J'y pense depuis longtemps à la mort, et je me dis que saurai ce qu'il y a derrière bien assez tôt »
Oui il est question d’enfer et de purgatoire dans le coran, mais ça aussi comme certains le voient c’est exagéré, c’est l’enfer de Dante en quoi ils croient. Une période de purification peut être que certains en auront besoin mais à mon avis on se purifie mieux en voyant la Vérité qu’en souffrant, la souffrance en fait c’est une punition…
« Je sais en quoi tu crois, les différents stades de l'existence d'une vie à l'autre, mais je t'avoue que j'ai un peu de mal à croire en ça ... je peux éventuellement imaginer mettre tout dans la même vie, et que les différents stades soient les niveaux de développement spirituel, allant du moins au plus éthéré. »
Oui ces différents mondes ces différentes dimensions sont différents niveaux de développement spirituel, et allant du moins au plus éthéré comme tu le dis et tout cela est une seule vie …
L’évolution est permanente. Elle a commencé à notre naissance ici bas nous évoluons dans cette vie et ce sera toujours ainsi, un peu plus près de Dieu chaque jour, même si il faut parfois attendre dix ans pour remarquer qu’on a changé – Après quand nous passerons dans le monde suivant c’est certain que nous n’emmènerons pas notre corps matériel avec nous, et les anges ont des corps de lumière, les djinns non pas encore, mais ces différents corps ne sont que des supports correspondants à la vibration de la dimension où ils sont …
Après est ce que le passage entre le monde des djinns et celui des anges sera une métamorphose aussi remarquable que celle entre ce monde et celui des djinns ? Peut être pas pour tous – Déjà ici sur Terre on peut méditer sur les anges, et les maîtres en sont devenus lumineux, alors dans le monde suivant peut être que les corps de ceux qui arrivent à se purifier suffisamment se transforment réellement en Lumière,progressivement …
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Dominique Talib a écrit:
Revenons aux choses sérieuses, tu disais Arboration …
« Je ne sais pas vraiment si c'est plus douloureux de se purifier après la mort, mais l'idée d'enfer et de purgatoire est bien présente dans le Coran, après, je t'avoue que je ne me suis pas encore trop penchée là-dessus. J'y pense depuis longtemps à la mort, et je me dis que saurai ce qu'il y a derrière bien assez tôt »
Oui il est question d’enfer et de purgatoire dans le coran, mais ça aussi comme certains le voient c’est exagéré, c’est l’enfer de Dante en quoi ils croient. Une période de purification peut être que certains en auront besoin mais à mon avis on se purifie mieux en voyant la Vérité qu’en souffrant, la souffrance en fait c’est une punition…
« Je sais en quoi tu crois, les différents stades de l'existence d'une vie à l'autre, mais je t'avoue que j'ai un peu de mal à croire en ça ... je peux éventuellement imaginer mettre tout dans la même vie, et que les différents stades soient les niveaux de développement spirituel, allant du moins au plus éthéré. »
Oui ces différents mondes ces différentes dimensions sont différents niveaux de développement spirituel, et allant du moins au plus éthéré comme tu le dis et tout cela est une seule vie …
L’évolution est permanente. Elle a commencé à notre naissance ici bas nous évoluons dans cette vie et ce sera toujours ainsi, un peu plus près de Dieu chaque jour, même si il faut parfois attendre dix ans pour remarquer qu’on a changé – Après quand nous passerons dans le monde suivant c’est certain que nous n’emmènerons pas notre corps matériel avec nous, et les anges ont des corps de lumière, les djinns non pas encore, mais ces différents corps ne sont que des supports correspondants à la vibration de la dimension où ils sont …
Après est ce que le passage entre le monde des djinns et celui des anges sera une métamorphose aussi remarquable que celle entre ce monde et celui des djinns ? Peut être pas pour tous – Déjà ici sur Terre on peut méditer sur les anges, et les maîtres en sont devenus lumineux, alors dans le monde suivant peut être que les corps de ceux qui arrivent à se purifier suffisamment se transforment réellement en Lumière,progressivement …
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lulu77 a écrit:
bonsoir
j'ai reçu ta notification
tu méprisés ma réponse en disant passons aux choses sérieuses
pourquoi ? ce que je dis n'est pas sérieux pour toi mais hmdl c'est sérieux pour des milliards de musulmans
, mais en sanskrit, il me semble que ce n'est pas péjoratif) semble inspirée de ça, avec des modification bien entendu. . Citation
Dominique Talib a écrit:
‘ la théorie hindoue de transmigration des âmes’ non je ne parle pas de ça du tout Arboration, j’ai tapé ça sur Google c’est de la réincarnation dont il est question, je n’y crois pas non plus …
Mais je vois d’où vient la confusion, tu parlais de cette vie et moi de cette vie et de tout ce qu’on vivra après. C’est un tout c’est le grand cycle de l’âme qui a commencé quand Dieu a créé notre âme - Mais si je te comprends un peu ce n’est pas ton domaine de réflexion, ce n’est pas grave c’est vrai que tu as tout le temps devant toi pour réfléchir jusque là, et tu verras bien comment ce sera quand ça arrivera - Ton avantage par rapport à d’autres c’est que tu auras déjà entendu parler de tout ça …
« Tu dis que la Vérité est purificatrice, peut-être, certainement... mais pour accepter cette vérité, quand on a voué sa vie au monde, peut être source de beaucoup de souffrances. Admettre la Vérité, quelle qu'elle soit, se fait toujours dans la douleurs quand on s'est habitué à la renier. »
Désolé mais moi je ne peux pas croire que dans le monde suivant Dieu nous fasse souffrir en tous cas pas plus qu’Il peut nous faire souffrir ici. Des souffrances physiques il y en a ici mais ce sont les hommes qui en sont la cause, les souffrances mentales aussi viennent de nos relations avec les autres – Est ce que dans cet enfer Dieu nous prendra chacun à part pour nous faire regretter de ne pas avoir cru en Lui ou d’avoir mal cru, et en nous faisant souffrir comment ? C’est à réfléchir …
Pour moi le monde suivant n’est vraiment que la continuité de celui ci, Hazrat le dit « Le monde suivant est pareil à celui ci, et celui d’après aussi ». Tout dans notre vie éternelle est mesuré, se fait lentement, à la vitesse où on peut comprendre et non accepter par obligation – Je crois en un Dieu bon …
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Dominique Talib a écrit:
Bonjour Arboration, tu dis …
« quand je disais que ça me fait penser au cycle de transmigration des âmes, c'est parce qu'il y a aussi cette idée de passer vers un niveau plus éthéré, jusqu'à atteindre l'absolu et l'éternité. La différence, c'est que selon les actes de l'être dans sa vie, il sera soit réincarné dans un être plus bas que lui, bas dans le sens de ce monde, ou dans un niveau plus élevé. Le but étant d'arriver à l'éternité, de sortir du cycle infernal
Voilà, je trouve que la théorie de ton "gourou" (désolée pour le terme, mais je ne me souviens plus de son nom , mais en sanskrit, il me semble que ce n'est pas péjoratif) semble inspirée de ça, avec des modification bien entendu. »
Regarde, dans toutes les religions il y a cette idée de retour à l’Unité mais elles ne sont pas forcément inspirées les unes des autres. Tous les prophètes et les messagers ont apportés cette vérité Universelle et chaque religion l’a traduit à sa manière … Après cette idée de se réincarner sur Terre jusqu’à ce qu’on atteigne l’illumination me paraît bien aussi, et si j’y croyais je ferais plus d’efforts pour me perfectionner. Mais non je n’y crois pas, et une autre grande différence avec mon schéma c’est que pour moi on ne peut pas régresser, en fait ça c’est une manière de faire croire aux Hindous qu’ils sont responsables de leurs situations …
Et pour moi aussi l’homme vient du macrocosme, je dirais comme Adam même si je ne crois pas que de deux peut naître toute une humanité. Pour le coup c’est vraiment une parabole, que tu as compris tu dis ...
« nous sommes Adam » et « en passant de l'un au multiple, le monde créé se déploie et devient de plus en plus concret, réel, et de même, Adam, qui, au niveau 1 n'était probablement pas encore créé, on peut imaginer que l'Eden (bon je ne suis pas sûr que ce soit l'éden) où il était soit un niveau éthéré, et pas encore physique »
C’est là que pour moi comme tous les hommes avant nous nous sommes passés par le monde des anges et celui des djinns avant d’arriver ici, de l’éther à la matière et même de l’éther le plus absolu, là où nous n’existions pas, à la matière. Et oui il s'agit d'une descente physique, d'un changement de niveau, mais également d'une évolution dans sa nature, mais déjà les anges ne sont plus Universels comme Dieu, l’ego commence à se former dès le début …
« la seule chose qui pourrait vraiment nous apaiser en tant qu'homme est de retrouver cette unité, cette fusion avec le tout, la conscience de l'un »
Je suis d’accord bien sûr mais là la question c’est où retournerons nous ? Dans le jardin d’éden ou vraiment à Dieu ? Pour moi seul Dieu est éternel …
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