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alkahina a écrit:
SACHE..
- Nous disons: TOUT propos qui contredit le coran et la souna authentique, dans l'aquida est rejeter quelque sois le degré d'un savant
Voilà une preuve de "on a dit" "il dit", c'est la preuve de l'instinct grégaire qui est contraire à la pensée à la réflexion. On suit le troupeau, c'est simple !
Mon cher Faquir. "point de contrainte dans la religion" "LKOUM DINOUKOUM WA LIA DINE" est d'abord un discours de l'épque de la Mecque, moahammad était à ces débuts et pour monter son parti il se voulait très pacifique, car il n'était pas le seul à se lancer dans la création d'une religion, ils étaient plusieurs. Une grande concurrence, l'exemple de Muslima est très parlant, mais encore une fois il y'en avait partout ceux qui essayaient de se proclamer envoyer de dieu avec UN message ! Non cela n'a jamais été un choix. encore une fois, un choix n'est jamais définitif ! Comme la vérité, dès lors que l'on la catalogue de définitive, elle cesse d'être une vérité et devient vulgairement une idée, ou un dogme !
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faqir a écrit:Citation
alkahina a écrit:
Faquir
par contre quand tu dis que "l'Islam est un choix libre,", je ne sis pas d'accord avec toi. Surtout que l'islam a mené beaucoup de batailles que Mohammad a lui même commandées, même si parfois il était obligé de céder la stratégie au plus tacticien que lui (lire l'histoire de la bataille de Badr). Le terme "choix" est très compliqué, et le choix ne peut jamais être définitif. Au moins le choix est quelque chose qui peut toujours être remis en question. Un choix peut être une décision à un moment donné, dans un lieu bien précis et qui pourrait complètement changé dans d'autres situations avec d'autres conditions.
Sinon, il y a des explications pathétique, comme "dieu est dans le cieux, parce que dans le coran il est dit qu'il est le plus haut", les gens oublient le côté littéraire du texte, quand il s'agit de métaphore, ils ne comprennent plus rien et disent n'importe quoi. j'ai pitié pour leur dieu, même si e suis contre le dieu des religions !
Assalam alaikoum
alkahina
je parle de l'Islam dans son sens propre comme étant une adhésion et une soumission volontaire à Dieu (muslim signifie soumis), et comme dit le verset coranique : " point de contrainte dans la religion", alors que les batailles du Prophète (s.s.p) ne contredisent pas ce libre choix, au contraire, c'est pour l'assurer et lever les entraves, intérieures et extérieures, devant sa pratique, et il suffit de voir la position vis-à-vis des gens du Livre, pour facilement comprendre ceci.
filsdelislam, je n'ai pas nié la nécessité de la science, et du rôle des livres et des savants, mais il ne faut pas se contenter de ceci, car la science elle-même peut devenir un voile, s'il n'y a pas une purification intérieure, et quel tawhid y'aura-t-il sans amour de Dieu et de Son prophète, sans sincérité, sans conscience de la présence divine, et comme a dit sœur mariyam, l’important c’est de savoir et de réaliser que Dieu sait tout, voit tout, connait nos intentions, Il est avec nous où que nous soyons, l’important c’est de rendre cette présence divine active en notre vie.
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alkahina a écrit:
SACHE..
- Nous disons: TOUT propos qui contredit le coran et la souna authentique, dans l'aquida est rejeter quelque sois le degré d'un savant
Voilà une preuve de "on a dit" "il dit", c'est la preuve de l'instinct grégaire qui est contraire à la pensée à la réflexion. On suit le troupeau, c'est simple !
Mon cher Faquir. "point de contrainte dans la religion" "LKOUM DINOUKOUM WA LIA DINE" est d'abord un discours de l'épque de la Mecque, moahammad était à ces débuts et pour monter son parti il se voulait très pacifique, car il n'était pas le seul à se lancer dans la création d'une religion, ils étaient plusieurs. Une grande concurrence, l'exemple de Muslima est très parlant, mais encore une fois il y'en avait partout ceux qui essayaient de se proclamer envoyer de dieu avec UN message ! Non cela n'a jamais été un choix. encore une fois, un choix n'est jamais définitif ! Comme la vérité, dès lors que l'on la catalogue de définitive, elle cesse d'être une vérité et devient vulgairement une idée, ou un dogme !
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as300 a écrit:Citation
faqir a écrit:Citation
alkahina a écrit:
Faquir
par contre quand tu dis que "l'Islam est un choix libre,", je ne sis pas d'accord avec toi. Surtout que l'islam a mené beaucoup de batailles que Mohammad a lui même commandées, même si parfois il était obligé de céder la stratégie au plus tacticien que lui (lire l'histoire de la bataille de Badr). Le terme "choix" est très compliqué, et le choix ne peut jamais être définitif. Au moins le choix est quelque chose qui peut toujours être remis en question. Un choix peut être une décision à un moment donné, dans un lieu bien précis et qui pourrait complètement changé dans d'autres situations avec d'autres conditions.
Sinon, il y a des explications pathétique, comme "dieu est dans le cieux, parce que dans le coran il est dit qu'il est le plus haut", les gens oublient le côté littéraire du texte, quand il s'agit de métaphore, ils ne comprennent plus rien et disent n'importe quoi. j'ai pitié pour leur dieu, même si e suis contre le dieu des religions !
Assalam alaikoum
alkahina
je parle de l'Islam dans son sens propre comme étant une adhésion et une soumission volontaire à Dieu (muslim signifie soumis), et comme dit le verset coranique : " point de contrainte dans la religion", alors que les batailles du Prophète (s.s.p) ne contredisent pas ce libre choix, au contraire, c'est pour l'assurer et lever les entraves, intérieures et extérieures, devant sa pratique, et il suffit de voir la position vis-à-vis des gens du Livre, pour facilement comprendre ceci.
filsdelislam, je n'ai pas nié la nécessité de la science, et du rôle des livres et des savants, mais il ne faut pas se contenter de ceci, car la science elle-même peut devenir un voile, s'il n'y a pas une purification intérieure, et quel tawhid y'aura-t-il sans amour de Dieu et de Son prophète, sans sincérité, sans conscience de la présence divine, et comme a dit sœur mariyam, l’important c’est de savoir et de réaliser que Dieu sait tout, voit tout, connait nos intentions, Il est avec nous où que nous soyons, l’important c’est de rendre cette présence divine active en notre vie.
Salam Faqir,
Je ne vais plus discuter avec toi sur ce sujet avec versets, hadith etc etc , ca serait peine perdue
Cependant, ce que tu maintiens peut etre atteint sans utiliser nos sources, juste en raisonnant et en méditant de manière plus ou moins profonde, en se rendant compte de la profonde conscience de Dieu.
Il y a cela d'un côté et de l'autre, il y a ce que disent nos sources qui viennent donner un cadre à tout cela pour que nous comprenions.
Et le problème, c'est que Dieu a employé de manière indiscutable les mots "Arsh", "Koursi"
Ces mots n'impliquent une localisation, ou confinement que dans le cadre de ce qui est créé, je crois que tu l'as reconnu.
Si tu maintiens le contraire, c'est que tu as mal compris ce que fils de l'islam, rosiles ou moi pensons. Tu remarqueras bien que nous n'avons jamais reformulé les versets (on n'a jamais dit: Dieu est affalé sur le trone...par exemple)
On ne sait pas ce qu'est le Trône, ni le Kursi, ni l'istawa.
On comprend le sens de cela et on croit formellement qu'ils réfèrent à une entité existante, mais absolument pas comment.
(J'avais lu une fois dasn un site de nos frères asharites, se moquant d'Ibn Taymiyyah:"c'est comme si nous disions qu'untel a un chat dans la gorge et que cela impliquait que j'ai un chat pas comme les autres..."; ceci révèle une profonde méconnaissance de cette pensée, car tout le monde sait que le chat dans la gorge est une expression, alors que personne ne sait formellement ce qu'est le koursi ou le Trône...)
Et on voit beaucoup d'excès autour de cette question dans les deux camps, mais le point commun que je trouve aux deux groupes, c'est qu'au final ils reconnaissent que le sens véritable revient à Dieu. Les premiers disant qu'on ne connait pas le sens de l'expression, les autres disent qu'on le connait formellement
Les savants ayant fait une tawil reconnaissent bien que cela n'est pas ce qui est visé par le verset de manière formelle et c'est la rasion pour laquelle il s'agit de versets ambigus.
Ne pas limiter le tawhid ne revient pas à dire ce dont on a aucune science à propos de Dieu.
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alkahina a écrit:
Justement Assira prouve l'idée des "Il a dit " et même lus que ça, elle offre la possibilité de comprendre pourquoi et dans quel but il y a tant de "il a dit"
Pour Faquir
Mohammad était loin d'être bête et il était bien entouré et bine conseillé à tous les niveaux y compris religieux. En lisant le coran on voit bien qu'il y a parfois un discours très conciliant et plein d'espoir, tout de suite après un autre texte qui sonne le glas !
C'est extraordinaire cette manière de vouloir à tout prix donner une image parfaite de l'islam, alors que de grands penseur musulmans aspirent à le remettre à la page et le réformer en lui donnant un visage plus humain et surtout plus spirituel ! Et vous appelez cela la haine. Nous n'avons certainement les mêmes valeurs !
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faqir a écrit:
Assalam alaikoum
rosiles, tu peux penser ce que tu veux, mais moi je ne peux continuer cette discussion, sans issue, qui nous fait revenir à chaque fois au même point de départ. Et en ce qui concerne cheikh al-Alawi, ce que tu as cité sur sa biographie, est totalement détaché de son contexte, ceci c'était sur son début, alors que la suite quand il rencontra son vrai maître, celui-ci lui montra le vrai chemin, en lui indiquant que le vrai prodige c'est d'arriver à saisir et à dompter son nafs, son ego, qui est plus dangereux et plus venimeux que tout autre serpent.
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