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Sabriyyya a écrit:
Oui bien sûr, ce sont les savants des quatre écoles sunnites, voici une synthèse sur le sujet ici
Le hadith en question concerne Asma qui était vêtue d'un vêtement fin, tu trouveras le détail sur ce même lien...
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docamor a écrit:
Il faut savoir qu il n y avait jamais eu de consensus entre les fouquahas musulmans ,par exemple les avis des quatres écoles sont tous différents même s ils s accordent sur quelques points.par exemple chez les hanbalites la totalité du corps de la femme est une awra et qu il faut cacher le visage devant les étrangers
Tu sais les fouquahas ou les rapporteurs de hadiths ne m Interessent pas, ça étaient des personnes sous l emprise des pouvoirs politiques et qui servaient des agendas politico-religieux.
Si tu veux comprendre les versets dont il est question du port du voile , le mieux est de lire les exégèses et assbab annouzoul.
Concernant le hadith il est faible
[www.google.com]
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docamor a écrit:
Salam
" Qui aurait pu les abroger ?"
Et bien l auteur du coran
", certaines règles en religion sont valables pour une certaine époque et celle ci en particulier."
Peux tu me rapporter une preuve ?
" Qui est ce qui dit que les femmes esclaves n'avaient pas le droit de se voiler ?"
Sourate Al ahzab verset 59
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أزهر a écrit:
Salam aleykoum
Je t’ai beaucoup lu quand tu étais actif sur yabi ^^ et ca me surprend que tu parle des traditions prophétiques... Il me semble que tu ne voulais pas en entendre parler fut un temps ^^ ou peut être que je me trompe.
Pas d’attaque, juste curieuse.
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docamor a écrit:
Il faut savoir qu il n y avait jamais eu de consensus entre les fouquahas musulmans ,par exemple les avis des quatres écoles sont tous différents même s ils s accordent sur quelques points.par exemple chez les hanbalites la totalité du corps de la femme est une awra et qu il faut cacher le visage devant les étrangers
Tu sais les fouquahas ou les rapporteurs de hadiths ne m Interessent pas, ça étaient des personnes sous l emprise des pouvoirs politiques et qui servaient des agendas politico-religieux.
Si tu veux comprendre les versets dont il est question du port du voile , le mieux est de lire les exégèses et assbab annouzoul.
Concernant le hadith il est faible
[www.google.com]
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etoilemer a écrit:
Le voile est une obligation en islam
Verset 31 de sourate al-nour :Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines..
Le hijab n’est pas une habitude car l’islam est venu à une époque ou se propageait la perversité et la femme était dans un état médiocre avec de mauvaises habitudes qui la rabaissent
L’islam a prescrit un modèle vestimentaire respectable avec le hijab ,et un état social pudique à suivre ,On doit suivre les principes du prophète saws et sa famille
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Sabriyyya a écrit:
Navrée mais ce que tu dis est totalement faux, tu as lu au moins le lien que je t ai envoyé?
«Que dit réellement l’Islam à propos du voile:
Le devoir de mettre le voile fait unanimité des quatre écoles sunnites connues et reconnues.
Selon les savants des quatre écoles sunnites reconnues, la 'Awra (intimité, nudité) de la femme pubère à l'égard d'un étranger est tout son corps sauf les mains et le visage.
Notons que seul l’Imâm Abou Hanîfa (parmi les Imâm des quatre écoles) considère les pieds de la femme ne faisant pas partie de la nudité (‘Awra) et qu’elle peut ainsi les montrer, car selon son interprétation : elles font partie de ce « qui est visible » tout comme le visage.».
Très clairement je pense que tu as ton propre avis sur le sujet donc je ne vois pas l intérêt de poser la question...
Tu es contre l avis de nos savants c est évident, et tu en as le droit je ne comprends pas pourquoi tu ne le dis pas très franchement il n y a pas d honte à avoir son propre avis...
Tu ne trouveras aucun savants des quatre écoles qui dit que le voile n est pas une obligation, ou encore que à minima tous le corps de la femme est une 3awra excepté le visage et les mains...
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docamor a écrit:
J ai pas besoin de lire le lien car je connais bien le fiqh islamique. L auteur de cet article essait de nous montrer le côté light sur les avis juridiques alors que la plus part des fouquahas avancent l idée que la femme doit cacher tout son corps seulement les yeux( il y a même qui disent qu un seul œil suffit). Si tu veux qu on entre dans les détails juridiques ( même si c'est inutile) ju pas de problème.
Pour le hadith dont tu faisais allusion,il est faible.et sûrement ceux qui l on affaiblit,c est pour une raison précise : la awra de la femme c est tout le corps incluant les mains et le visage.
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أزهر a écrit:
Salam
Dieu a révéler le COran , il parle du dernier livre sacré, il ne peut être. Abrogé.
Concernant les preuves...Preuve en est qu’aujourd’hui, ces versets, bien qu’immuables ne peuvent être pratiquer étant donné le contexte actuel de l’époque à laquelle nous vivons. Je n’ai pas dit que c’était une règle en islam, simplement que c’est le cours de la vie, qui a fait que... Sans oublier que c’est pas la grâce immense de DiEu que tout se produit.
Posséder un « domestique » sans contre-partie (salaire) est interdit.. parallèlement, la porte est ouverte à d’autres dérives. Comme la prostitution, la mafia qui exploite les jeunes femmes.. l’’esclavage moderne Enfant et j’en passe et des meilleures, tout le monde fais bien semblant d’être offusqués, pour autant, rien ne change. Car ça ramène du pognon même aux plus haut dirigeants.
Bien que condamné officiellement, officieusement c’est une autre paires de manches... c’est juste que l’esclavage a pris une autre forme, disons très toléré par le monde du bizzzz. En revanche, il est aisé de cracher sur les textes divins qui parlent sans équivoques et/ou hypocrisie... mais passons...
Le Coran contribue à libération des esclaves.
Il était monnaie courante à l’époque de posséder des esclaves d’en vendre et d’en acheter.
Le message de DiEu est la paix... et comme tout message il demande de faire son chemin dans la tête et dans le coeur des gens..
Dans le temps, les arabes avaient des habitudes de vies c’était ainsi, c’est une histoire plus délicate et la sagesse arrive, il faut être patient.
Dieu a d’abord instauré des règles de bienséances vis à vis d’eux et encouragé l’affranchissement des esclaves. Le temps est nécessaire pour instaurer de bonnes mœurs, il a Donc fallu du temps pour se défaire complètement de certaines pratiques.
De la même manière, quand le prophète invitait à l’unicité de Dieu il a fallu du temps aux gens, il pour se défaire entièrement de leurs aveuglements et pratiques ante islamique.
Dans ce verset de sourate el Ahzab, Dieu parle des croyantes, or, toutes les esclaves ne l’étaient pas, il me semble bien que si elle le devenaient elles devaient êtres affranchies, DiEu sait mieux.
Encore, une fois c’est un sujet qui nous dépasse car nous en parlons avec nos émotions. Peut être que pour être objectif, il faut prendre le temps d’étudier le sujet avec plus de rigueur et surtout détachement émotionnel. DiEu sait mieux.
Je te parle avec mes mots et ce que j’en ai conclus a travers mes lectures.
Je suis moi même constamment en train d’apprendre, le savoir est infiniment vaste, si je me trompe je m’en excuse. Peut être que tu finira par nous dire ce que Toi tu penses du sujet.
DiEu le majestueux nous dit « Sourate La Consultation/Verset 10 »
وَمَا اخْتَلَفْتُمْ فِيهِ مِنْ شَيْءٍ فَحُكْمُهُ إِلَى اللَّهِ ۚ ذَٰلِكُمُ اللَّهُ رَبِّي عَلَيْهِ تَوَكَّلْتُ وَإِلَيْهِ أُنِيبُ
« Sur toutes vos divergences, le jugement appartient à Allah. Tel est Allah mon Seigneur; en Lui je place ma confiance et c'est à Lui que je retourne [repentant] »
Bonne journée !
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Sabriyyya a écrit:
J ai oublié de te répondre au sujets des divergences entre les savants, les divergences sont une richesses ce n est pas parce qu il y a divergences qu il faut décrédibiliser les différents avis, elles sont fondées... car un avis religieux est émis après avoir pris en compte différents facteurs...le contexte etc...
Par manque de temps je ne peux développer + mais certains membres l ont déjà fait, et tu trouveras des réponses sur doctrine malikite
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Sabriyyya a écrit:
Kheir inchAllah à chacun son avis, moi el hamdoulileh je suis convaincue du caractère obligatoire du voile.
Tu prétends avoir de la science mais dans ce cas je ne comprends pas le but de ton post?
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docamor a écrit:
Salut
Concernant l abrogation,j en ai parlé dans un thread sur ce forum il y a longtemps.( La 1 ème réflexion)
[www.yabiladi.com]
2-une petite question : imaginons qu un état islamique puissant voit le jour,et veut propager la loi d Allah dans le monde,peut il appliquer ces versets?
Et pourquoi aller loin , nous n avons qu à voir ce que daaech a fait en Syrie et en Irak.
3-on ne parle pas de l esclavage moderne mais l esclavage au nom d Allah . A cette époque tous avaient des esclaves,du Prophète jusqu'au sahabi et les caprices étaient une source importante du commerce des esclaves. La question est pourquoi l esclavage n est pas abolit en islam jusqu'à présent.
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Jdidi2020 a écrit:
Salam aleykoum
Tu as Lu l'ancienne Version qui est banni et il est revenu sous un autre pseudo moi c'est la version 2020 qui vient de sortir
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docamor a écrit:
Salut,
Bien-sûr je respecte ton choix et j' ai pas de problème avec l habit de quiconque.
Ce qui me dérange le plus dans le voile( n importe sa forme) c est qu il est transformé en un symbole idiologique et parfois d oppression envers les femmes
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أزهر a écrit:
Wa aleykum Salam
Je vois Mais d’après ce que j’ai compris, tu n’es pas le Jdidi d’origine
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أزهر a écrit:
Salut,
Donc tu n’es pas musulman.. au delà de ça, tu sembles convaincu, je crains dans ce cas que, quoi que je puisse dire (avec mon faible niveau de savoir) n’apporterait pas de nouveaux élément dans ta quête.. d’ailleurs laquelle est elle?
Cela étant dit, je m’arrête sur Daesh.. Est-ce que tu es sérieux quand tu cite ces Fous dangereux ?
Ces gens là pensent qu’ils pratiquent la loi de DiEu, nuance. Il agissent avec barbarie, ça n’a aucune cohérence avec les textes. Et Si tu me cite les versets de guerre, ces versets correspondent à un contexte particulier soit, en temps de guerre.
Pour le reste je ne saurais te dire, mon niveau de savoir s’arrête ici et DiEu est plus savant.
Que DiEu te guide si c’est ce que tu cherches ou pas d’ailleurs ^^ et moi aussi. Amin.
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docamor a écrit:
Salut
Donc si je comprend ce que tu viens d écrire,le coran est un texte historique,et que chaque verset devrait on l interpréter selon le contexte de sa " descente". Personnellement,je n'ai aucun problème avec cette démarche,mais crois tu que la majorité des musulmans vont l accepter surtout que ça va désacraliser le coran.
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Jdidi2020 a écrit:
Jdidi est un pseudo, après j'ai pris ce pseudo car j'avais parlé à Jdidi en rigolant qu'une nouvelle version va le remplacer, j'ai quitté Yabie puis quand je voulais revenir j'ai vu qu'il était banni alors j'ai fais la nouvelle version. Vu qu'il se trouve sous un autre pseudo, il n'est pas venu me parler en mp ça ne le dérange pas
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Sabriyyya a écrit:
Salut,
Je vois ce que tu veux dire mais le hijab du point de vue de l Islam ne symbolise aucunement une opression ou une soumission de la femme envers l homme, il est un ordre qui émane du divin uniquement, l homme n a aucun pouvoir sur ce sujet. D ailleurs tu ne trouveras aucun savant qui dira que l homme doit forcer sa femme, soeur ou fille de se voiler bien au contraire, ce comportement est condamnable, seule la femme choisit ou non.de le porter.
Je pense que ton opinion sur le voile est basé sur le foulard que portaient les femmes jadis qui effectivement symbolisé une certaine forme de soumission de la femme envers son époux notamment. De plus, ce foulard était clairement imposé par l homme, ici ce dernier avait son mot à dire, ce n est qu avec la naissance du féminisme que ces femmes ont pu se libérer de cette forme d opression ca existe encore malheureusement. Et donc oui en effet je suis d accord avec toi pour dire que c est regrettable.
Mais tu vois bien que le voile islamique n a pas du tout le même symbole. Celui ci émane du divin, et il symbolise la soumission de la femme envers Dieu seulement, alors que le foulard que portaient les femmes jadis en France en particulier symbolisé le pouvoir de l homme sur la femme...
Pour finir comme je l ai stipulé dans un précédent message bon nombres de savants ont été formés par des femmes, donc clairement je ne vois pas l intérêt pour une femme de science de transmettre le caractère obligatoire du voile de la femme ( alors que la femme aime plaire et que son corps a des atouts qui lui permettrai d en.jouer etc...) si ce n est par crainte de Dieu. De la même manière que je ne vois pas où se trouve l intérêt pour l homme de faire pareil....
Mais tu vois le hijab de la femme musulmane est stigmatisé et même devenu un stigmate car les gens ne font pas la distinction entre le symbole du foulard que portaient les femmes jadis et le foulard de la femme musulmane. Pour bon nombre le voile qu il soit porté par une musulmane, ou autre et bien c est forcément une femme oppressée justement à cause du contexte particulier des femmes en France il y a plusieurs années. Et je crois bien que beaucoup ont du mal à accepter le hijab de la femme voilée car justement il rappel ce passé douloureux de ces femmes, bien qu il symbolise tout l inverse....
Je ne te cache pas que je suis déçu car tu n as véritablement pas été honnête avec nous, tu avais déjà ton point de vue sur le sujet avant même d ouvrir ton post, tu l as intitulé « voile obligation.ou habitude?». Clairement tu aurais pu l intituler « le symbole du voile me dérange...».
C est dommage.