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Sommes nous de simples traducteurs des grecs ?
I
17 avril 2010 21:03
blagueur, tes phrases sonnent creux. Si tu joues avec la rhétorique, faudra faire mieux que ça. Par exemple en restant dans le sujet et en ayant des arguments. Car pour le moment, tu ne fais que confirmer ce que j'ai dit : ceux qui ne sont pas d'accord avec toi doivent être puni, selon toi. Et vu que t'es musulman, tu veux que toute l'humanité devienne musulmane. Un vrai petit conquistador.
7
17 avril 2010 22:47
toute l'humanité à interet à etre musulmane ! mais ceux qui ne le sont pas tantpis pour eux, ALLAH ( SWT) ne perd rien du tout
INNA ALLAHA RANION 3ANI AL3ALAMINE . alkahina se dit un homme le pseudo ne doit il pas etre alkahin ou ALKADIA FIHA INNA
alkahina ne doit absolument pas quitter ce forum, elle nous serd pour avoir une idée des risques que courent nos enfants.

allah ya7fad wlidat almoslimine.
m
17 avril 2010 22:50
Citation
alkahina a écrit:
RIEN À FAIRE, IMPOSSIBLE DE SE FAIRE COMPRENDRE ! JE NE VOUS DEMANDE SURTOUT PAS DE FAIRE COMME MOI, LOIN DE LÀ ! ON NE POURRAIT PLUS DÉBATTRE SUR YABILADI ! MAIS ENFIN UN DE SAGESSE ET DE BONNE FOI NE RENVERSEZ PAS LES RÔLES. RÉPONDS BLAGUEUR À MES QUESTIONS :
. Tu l'ignores peut-être, mais sache que ton prophète appelle à la condamnation à mort des apostats. Pourquoi les marocains qui ne veulent pas suivre le ramadan doivent se cacher ? Pourquoi, l'on me traite de traître (pas encore de vieux traître, c'est toi qui va s'en charger j'imagine) dès lors que je dis que je NE SUIS PLUS MUSULMAN
Pour Mohammed 04 : quel rapport avec un geste fait des milliards de personnes dans un but rituel et l'industrie et le commerce de viande que je condamne aussi mais sous un autre angle. Comprends-tu cela.
Et dire de nos jours que l'homme doit nourrir sa soeur et l'homme est responsable de la femme c'est ignorer la réalité. Ou faire la politique de l'autruche. Pour la lapidation, tu te rends comptes ce que tu nous dis "je n'ai pas vu de lapidation de mes yeux depuis que je suis né!" quelle horreur, tu parles presque comme Tarik Ramadan qui lui parle de moratoire. Encore heureux que seuls quelques états africains essaient de la pratiquer. mais en attendant, on peut la dénoncer et refuser catégoriquement ce l'attitude de Mohammad le prohète envers AL RAMIDIA. ce hadtith relève de films d'horreur. je vous invite à le lire.

tu sais, faut bien se nourrir, l'animal est là au service de l'homme, on prend le miel aux abeilles, on prend la viande au mouton...peut-être que toi t'as décidé de devenir végétarien, j'en sais rien, mais bon dans tous les cas je trouve moins violent de couper l'animal que de lui balancer des électrochocs (ou en tout cas l'animal souffre moins).

Et puis franchement c'est dommage que tu ais décidé de quitter la religion, parceque bon, surtout à ton âge (t'es grand-père donc plutôt âgé), tu as grandit musulman mais tu n'as pas compris ce qu'était l'Islam, et ça c'est ce qui me rend le plus triste dans le cas des personnes comme toi...
Moi je peux rien faire, juste prier pour ta guidée...
L'orgueil est ce qui a mené les peuples qui nous ont précédé à leur perte...Prions Allah(swt) qu'il nous en préserve.
L
17 avril 2010 23:06
blagueur

tu en viens a parler de liberté de parole pour les négationnistes , bien que trés attaché a la liberté d'expression, franchement je ne vois pas trés bien ce qu'ils apportent, je n'ai jamais vu en quoi etre négationniste pouvait apporter de l'eau au moulin a l'oposant du grand israel que je suis ;;;; je ne porte pas un grand intérêt pour ceux qui réclament la liberté de parole pour répandre des idées nauséeuse et frauduleuses , j'ai des exemple bien plus représentatif du manquement de liberté d'expression,cela ne manque pas

ensuite je voudrais revenir sur des faits que je trouve trop récurents dans ce forum, c'est la contradiction sur l'histoire stéréotypé et même naïve en occçident

je n'ai jamais vu contesté par exemple que l'inquisition chrétiene eut existée, ni passée sous silence
mais ce n'est pas tout à fait la même chose pour le monde pour le monde musulman
on nous vante l'espagne envahie militairement par des musulman marocains mais il ne faudrait pas que l'inverse se passe
il est normal que les musulman prennent Jérusalem mais les Croisés ont systématiquement tord de vouloir récupérer leur lieux de culte. le monde musulman était idyllique apparemment , mais ont constate une inquisition totale et sauvage pour les non monothéistes et une inquisition contre les chrétiens qui n'a jamais cessé contre les chrétiens d'Egypte, jamais cessé même encore dans l'actualité

arrêtez les massacre, l'histoire ne se voit pas d'un point de vue musulman ou chrétiens, l'histoire se voit avec du recul et sans oeuilléres, et les musulman ne sont ni meilleurs ni pire que les chrétiens ou les polythéistes,c'est le pouvoir et les idéologie qu'il mettent en avant ici ou là, a un moment ou un autre qui fat l'histoire
l'histoire prouve que là ou la liberté et la tolérance fut la meilleure (et la Cordoue musulmane aussi a connue ses périodes et méthodes d'inquisition et de tolérance) les inventions les création, la circulation des idées est la meilleure

Tout ne se résume pas en ethnies, idéologie ou en foi, mais en principe bénéfiques et rationnellement observables
on ne peut pas critiquer les fairts des uns et admettre les même fait des autres
________________

ainsi pour en revenir en boucle sur le sionisme et l'histoire de la shoa , on ne peut pas se prévaloir du fait que ses ancêtre on souffert du racisme et de la discrimination ethnique et religieuse, pour faire un état au peuplement basé sur les origines et la croyance de manière discriminatoire, envahir une région et se comporter de manière violente sur des critère raciste,nationaliste et de différence culturelle et religieuse

les négationnistes n'apportent rien a l'affaire
m
17 avril 2010 23:12
simple question, c'est quoi le négationnisme stp?
L'orgueil est ce qui a mené les peuples qui nous ont précédé à leur perte...Prions Allah(swt) qu'il nous en préserve.
L
17 avril 2010 23:41
Le négationnisme : nier historiquement qu'il y a eut un génocide sous le régime nazi

(je signale que des gens comme faurisson, sous prétexte qu'une erreur fut faite dans le sens d'ouverture de portes dans la reconstition de certaine salles,niait les chambre a gaz

en général les négationnistes ne nient pas ouvertement le génocide mais exercent des doutes là ou il n'y en a pas par de arguments frauduleux de ce genre, bon ce ne sont pas des chose de grand intérêt historique,personellement je pense qu'il y a plein de faux en histoire et encore plus d'historiens d mauvaise qualité, je ne suis pas pour interdire, mais j'ai d'autre préoccupation que défendre des types qui reçoivent des médailles de kadafi, ou discréditent la juste lute des palestiniens
les palestiniens ont des droits a faire valoir sans nier la réalité des chambre a gaz ou des camps d'extermination,cela n'a rien a voir
m
17 avril 2010 23:42
laboetie, je crois qu'on a trouvé un point sur lequel on est daccord.
là j'approuve totalement ce que tu viens de dire smiling smiley
L'orgueil est ce qui a mené les peuples qui nous ont précédé à leur perte...Prions Allah(swt) qu'il nous en préserve.
t
17 avril 2010 23:53
Promouvoir les divisions ethniques, combattre les valeurs fédérantes que sont les valeurs musulmanes, il ne s'agit plus de déposséder la culture musulmane de ses inventions et innovations ou de son passé, en la rendant simple traductrice mais d'œuvrer véritablement à l'avènement de la fitna et des taifas andalouses qui gangrenèrent l'unité et permirent la Reconquista. Aux ingénus, l'histoire ne se répète jamais, malgré malthus, l'époque du décret berbère est dépassée, l'identité marocaine est multiséculaire, forgée autour d'une foi et d'institutions sacrées, contre les appétits et incursions portugais, espagnols, allemands, français et tant d'autres dont les espérances se brisèrent sur nos cotes.
L
18 avril 2010 00:08
blagueur , ché pas mais je trouve plus simple ce que je dis : liberté et tolérance = propérité
il n'y a pas a se recroqueviller sur ses vieilles croyances coutumière, nationaliste ... maintenant le monde est comme un village

si si l'histoire se répète, l'Albanie du fou Enver Hodja Hoxha s'est recroquevillée (vers 1945) sur elle même et par magie s'est vu transportée dans le temps .... hop au moyen age ! grinning smiley

non non,c'est pas une histoire de hodja,c'est une histoire vraie grinning smiley

a une époqueet surtout en certains endroit le monde musulman n'a pas seulement été transmetteur du savoir,mais des savants ont caculé des principes, étudié les mouvement de l'univers , inventé et mis en place bien des choses, mais la liberté n'était pas assez grande pour etre vraiment prolifique
L'islam ne fut rayonnant parce que , comparativement, l'occident était sombre et sans liberté Heu



Modifié 1 fois. Dernière modification le 18/04/10 00:15 par La Boetie.
t
18 avril 2010 00:24
Il ne s'agit pas de se recroqueviller, il s'agit d'imposer notre identité, qui n'est ni rétrograde, ni incompatible avec la science ou le progrès. Aucune leçon à recevoir en la matière.
m
18 avril 2010 00:25
blagueur, je suis musulman (t'as dû le remarquer), c'est vrai que les musulmans ont beaucoup participé au progrés, mais ya des technologies qu'il ya en occident qu'on a pas encore chez les musulmans, ça aussi faut l'admettre.
L'orgueil est ce qui a mené les peuples qui nous ont précédé à leur perte...Prions Allah(swt) qu'il nous en préserve.
t
18 avril 2010 01:22
Mohamed, j'ai dirigé des usines, et en connaissance de cause je te dirais que la quasi totalité du parc machines industrielles est d'importation. On ne fabrique pas, on transforme avec une technologie d'importation. Absence totale de tissu industriel conjonctif, de ces petites unités qui sous traitent. Pour transformer et usiner, la tête d'un moule d'importation et de l'adapter au bouchon-capsule a vis commercialisé au Maroc, il a fallu prés de six mois. Normalement cela ne demande pas plus de trois jours. Absence d'industrie lourde, d'atelier de mécanique de renom sauf deux. Aucun bureau technique local capable d'étudier et de réaliser une transformation de machine pour l'adapter à un créneau d'activité distinct, pour l'automatiser ou même l'insérer dans une ligne ou encore la doter de capteurs, senseurs, détecteurs, calibreurs, triage électronique, coupe etc.... Du scanner à l'airbus tout est d'importation. Au mieux on fait des montages ou des conditionnements pour abaisser les droits en douanes. Même l'agriculture dépend des tracteurs d'importation, des produits chimiques etc... Il faudrait se développer vers le Maghreb ou l'Afrique pour atteindre un certain seuil de commandes qui pourra soutenir l'émergence d'un certain type de tissu industriel de fabrication de biens d'équipement industriel. De plus les produits importés sont de plus en plus sophistiqués et coûtent plus chers. Dans le temps un fonctionnaire avait besoin d'un stylo, d'une table et d'une chaise. Maintenant pour le même poste, il faut un budget bureautique (ordinateur,fax, machines calculatrices,photocopieuses, climatisation, classeurs, etc), un véhicule de service, radio, téléphonie etc... Le cout d'équipement et d'investissement par poste est de plus en plus lourd, pour des équipements dont la durée de vie est de plus en plus courte. Quant un avion a fait ses heures de vol on doit en racheter un autre
L
18 avril 2010 01:43
Citation
blagueur a écrit:
Il ne s'agit pas de se recroqueviller, il s'agit d'imposer notre identité, qui n'est ni rétrograde, ni incompatible avec la science ou le progrès. Aucune leçon à recevoir en la matière.

mais bien sur que si il y a des leçons a recevoir justement !

les progrés scientifiques ils sont dut a des théories énoncées dans les livres religieux ou par la prise en compte de certaines méthodes, des procédures de réflexions

pense tu que je n'ai pas de leçon a recevoir de ceux qui ont émis des protocole scientifique, réfléchis sur l'utilisation d'outils rationels ?
N'ai je pas de leçons a recevoir de tous les découvreurs du passé ?
a
18 avril 2010 01:45
Si le blagueur dirige des usines, je comprends que l'in prenne du retard dans le pays. À moins que tu n'exerces ailleurs. Car, ton discours a toujours plus scolaire que professionnel. Avoir un jeune aussi immature qui dirige une usine, cela fait peur ! Vraiment. Tu mélanges tout pour revenir au même refrain, les juifs , les sionistes et les agnostiques, les athées qui te font terriblement peur au point où tu commences par dégainer avant même de savoir de quoi il s'agit. Un vrai gamin gâté. On essaie de t'expliquer les choses humblement en te disant l'islam est une religion et doit le rester, mais pas un pouvoir une politique comme avant. L'islam doit apprendre à respecter y compris ceux qui ne sont pas du livre (cette expression est tellement ridicule, puisque les savants dits musulmans ont traduit des livres qui n'ont rien à voir avec des livres de légendes inspirés en premier du monothéiste perse
Zarathoustra.
a
18 avril 2010 01:58
Mohamed04
je ne suis pas végétarien, même si je mange très peu de viande. Essaie s'il te plaît de me comprendre, tu es moins borné que le jeune blagueur. Je dis que c'est triste et dommage d'avoir encore de nos jours un rituel basé sur l'égorgement sur le sang. D'ailleurs beaucoup de famille y compris au Maroc, ont cessé d'égorger et pas forcément pour des raisons économiques. Et même si au fond de moi même je serai plutôt végétarien là n'est pas du tout le sujet. Ce geste, cette image que l'on montre même à la télévision se confond beaucoup avec celles vues avec des terroristes qui utilisent le même principe égorger. Et quoi qu'on en dise cela joue à tous les niveaux. et puis pourquoi ne pas évoluer et faire un geste plus constructif, PLANTER UN ARBRE. Franchement dieu (pas celui des religions ) ne serait que ravi de l'initiative. ÉVIDEMMENT notre Blagueur y voit plutôt l'abandon de la virilité. Ah ça notre jeune n'arrête pas de chanter sa puissance et sa virilité !
Et puis je dois te dire que j'ai quitté l'islam il y a très très longtemps, mais je n'ai cessé de le découvrir et à chaque fois je me dis la même chose " il faut être fort pour y croire " Et même on en peut faire qu'y croire. Et le verbe CROIRE est plus qu'explicite ! Pour moi déjà croire qu'un dieu parle de quelques faits divers dans une région précise à une époque précise me paraît inimaginable. le dieu se doit d'avoir un langage éternel et in temporel et surtout nous insuffler au lieu de nous répéter mille fois qu'il a raison et que si on ne le suivait pas on ira en enfer. C'est quand-même ahurissant que de penser que dieu joue à la carotte et au bâton, je l'ai mille fois répété. Cette pédagogie à deux sous est réservé à ne catégorie de gens qui n'ont pas malheureusement vu passer le train de l'évolution.
t
18 avril 2010 03:58
Les religions ont eu un rôle considérable elles ont répandues les langues, unifié les lexiques, les modes de penser, les morales, les rites. Depuis plus de 100 ans, Israël essaie de s'imposer en vain aux autochtones, car ce ne sont ni des amérindiens, ni des aborigènes, mais des Ahl Dikr, des peuples de mémoires. Sans notre attachement à nos Institutions sacrées, à notre solidarité religieuse, l'annuaire téléphonique du Maroc serait à l'image de celui du Canada ou de l'Argentine : plein de Dupont, de Massu, de Durand, de Martinez, de Torquemada, de Gonzales, de Levy, de Baruch Goldstein, de Sharon; Allez balayer devant votre porte, ici rien à attendre si ce n'est la certitude que votre message est décrypté avant d'être émis.
a
18 avril 2010 10:48
Depuis plus de 100 ans, Israël essaie de s'imposer en vain aux autochtones, car ce ne sont ni des amérindiens, ni des aborigènes, Tuas omis petit d'ajouter "ni des berbères", et moi d'ajouter, enfin les berbères se réveillent et défendent leur culture complètement étouffée par les arabes. Il n'y a pas très longtemps on a enfin reconnu que le berbère est "aussi la langue marocaine. Dire qu'elle était à 95% !
t
18 avril 2010 12:44
.................................
m
19 avril 2010 00:43
Citation
alkahina a écrit:
Mohamed04
je ne suis pas végétarien, même si je mange très peu de viande. Essaie s'il te plaît de me comprendre, tu es moins borné que le jeune blagueur. Je dis que c'est triste et dommage d'avoir encore de nos jours un rituel basé sur l'égorgement sur le sang. D'ailleurs beaucoup de famille y compris au Maroc, ont cessé d'égorger et pas forcément pour des raisons économiques. Et même si au fond de moi même je serai plutôt végétarien là n'est pas du tout le sujet. Ce geste, cette image que l'on montre même à la télévision se confond beaucoup avec celles vues avec des terroristes qui utilisent le même principe égorger. Et quoi qu'on en dise cela joue à tous les niveaux. et puis pourquoi ne pas évoluer et faire un geste plus constructif, PLANTER UN ARBRE. Franchement dieu (pas celui des religions ) ne serait que ravi de l'initiative. ÉVIDEMMENT notre Blagueur y voit plutôt l'abandon de la virilité. Ah ça notre jeune n'arrête pas de chanter sa puissance et sa virilité !
Et puis je dois te dire que j'ai quitté l'islam il y a très très longtemps, mais je n'ai cessé de le découvrir et à chaque fois je me dis la même chose " il faut être fort pour y croire " Et même on en peut faire qu'y croire. Et le verbe CROIRE est plus qu'explicite ! Pour moi déjà croire qu'un dieu parle de quelques faits divers dans une région précise à une époque précise me paraît inimaginable. le dieu se doit d'avoir un langage éternel et in temporel et surtout nous insuffler au lieu de nous répéter mille fois qu'il a raison et que si on ne le suivait pas on ira en enfer. C'est quand-même ahurissant que de penser que dieu joue à la carotte et au bâton, je l'ai mille fois répété. Cette pédagogie à deux sous est réservé à ne catégorie de gens qui n'ont pas malheureusement vu passer le train de l'évolution.

alkahina, tu m'as parlé calmement, donc je vais ifaire de même.
Bon déjà le coup du "Dieu pas celui des religions" t'y va un peu fort quoi, quel dieu si ce n'est celui des religions?
La télévision, tu sais, elle est contrôlée par l'état, et ça je ne suis pas le seul à le dire, regarde par exemple les informations de tf1 et celles de al-jazeera, tu verras que beaucoup de choses sont cachées ou au contraire trop exagérées.

En quoi les paroles d'Allah (swt) ne te paraissent pas intemporelles? Au contraires, de jour en jour avec les avancées scientifiques ou autre on se rend compte à quel point le coran s'adresse à tout le monde, et encore plus de nos jours avec les preuves scientifiques à l'appui.

Et le coup du bâton et de la carottes je vois pas en quoi sa ne marcherait pas?
Au contraire, l'homme marche toujours comme ça, quand quelqu'un travail, c'est pour récupérer le salaire à la fin du mois, je me trompe pas? He ben là c'est pareil, tu travail dans ta vie pour avoir ton salaire dans l'au-delà.
Regarde, Allah (swt), c'est quand même celui qui nous a tout donné, bien sûr, les gens ils trouvent ça normale maintenant, mais prend juste le fait de voir. Ya pleins de gens, ils ont les yeux comme nous, mais malheureusement ils ne voient pas.
Regarde la digestion, c'est pas toi t'es là à contrôlé chaque moment de ce qu'il se passe dans ton ventre, c'est des automatismes qu'Allah (swt) il a:mis en nous ça. Et ya pleins d'autres exemples comme ça.
Et au final quoi? L'homme se détroune et il est ingrât.
Allah (swt) dit dans le sens du verste: "Ne voit-il pas que nous l'avons crée d'une goutte,[...] et le voici devenu un ennemi déclaré?!" bref, quand tu médites là dessu, je sais pas, mais c'est même logique de ce dire que y'a quelque-chose derrière tout ça.
L'orgueil est ce qui a mené les peuples qui nous ont précédé à leur perte...Prions Allah(swt) qu'il nous en préserve.
7
19 avril 2010 01:07
Mohammed04
De quelle logique parlez vous avec alkahin (a) ? vous perdez votre temps c'est une persone qui doit beacoup soufrir et la raison on peut facilement la deviner. ignorez la le... ne lui répondez jamais. vous faites son jeu. ces parents doivent etre fieres
de lui d'elle. quel beau travail . svp ignorez les tous BIEN FAIRE ET LAISSER.....!
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