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babardu92 a écrit:
Salam aleykoum,
Starfillallah, tu sous entends des choses que je n'ai jamais dite ou mes propos ont peut être mal interprétés mes pensées.
Je dis juste que les personnes qui parlent en mal de notre religion, qui ne nous aiment pas, avancent toujours l'age de Aicha (qu'Allah soit satisfait d'elle) pour salir la réputation de notre prophète (pbsl) et dire de lui des choses affreuses mais encore une fois à l'époque ce n'était pas choquant, c'était banal tout comme c'était banal d'enterrer les nouveau-nés fille, donc le contexte change la donne par rapport à l'interprétation de la situation vue de notre époque. Et à certains endroits de la terre, il y a 1400 ans, j'ose même pas imaginer la position des femmes (limite même pas considérer comme des humains)
En AUCUN CAS, j'ai sous entendu que notre prophète (pbsl) était "un diable", AU CONTRAIRE c'est EXACTEMENT ce que je reproche aux personnes qui le pensent/disent et qui, d'une part, ne prennent en compte ni le contexte de l'époque (traitement des femmes), et d'autre part qui font mine d'oublier ce même traitement infligé aux femmes de leur pays et dans un passé (pas si lointain que ça d'ailleurs) alors qu'ils le dénoncent allègrement lorsqu'il s'agit de notre prophète (pbsl)
STP, me fais pas dire ce que je n'ai pas dit, l'islam a apporté une avancée incroyable en ce qui concerne la condition des femmes dans la péninsule arabique à cette époque
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Ehlaïa a écrit:
En tout cas je trouve normal pour quiconque d'intelligent d'examiner, de remettre en question son conditionnement et de douter à un moment ou à un autre, dommage que le posteur ne vienne plus, sujet très intéressant
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babardu92 a écrit:
Le sujet est très intéresant et c'est dommage que Momokatif ne vienne plus débattre sur son thread car j'avais plein de trucs à dire. En tout cas, l'islam est l'une des rares religions (voire la seule car je ne connais pas le fonctionnement de toutes les religions du monde par coeur) qui appelle à méditer et réfléchir le monde qui nous entoure.
Elle nous pousse à la recherche de la science et du savoir pour nous faire réfléchir sur notre religion. Quand je lis le texte du posteur, il reproche le fait que sa religion est essentiellement basée sur l'éducation qu'il a reçu via son cercle social (la famille qui lui inculque l'islam et ses rites, la société marocaine qui lui raconte que les tous les juifs sont mauvais, etc). Et il s'aperçoit un jour, qu'en fait, il existe un autre monde, une autre réalité que celle qu'on lui apprise depuis qu'il est petit et d'autres vérités à découvrir. J'ai envie de répondre au posteur, oui c'est vrai mais ce n’est pas une raison de penser que ta religion est fausse pour autant. Au contraire, l'islam te pousse à la croyance en un Dieu unique, non pas parce que tous tes amis et la société qui t'entoure prient et sont musulmans, non l'islam te dit regarde autour de toi, regarde la nature, comment elle est faite, étudie les sciences, analyse, apprends, comprends et tu verras de toi-même, seul sans autre interférence (ami, société, famille) que la vérité c‘est qu’il y a un Dieu qui est à l’origine de ces créations. D'ailleurs, le premier mot dit à notre prophète (pbsl) c'est "iqraa" et il faut savoir contempler la nature pour ce qu'elle est et elle est juste extraordinaire par sa beauté et sa complexité.
Le posteur avance qu’il étudie l’astrophysique, il doit savoir qu’il y dans l’astrophysique, des calculs qui expliquent le monde ne se tiennent pas à la moindre infinitésimale erreur. Par exemple, je cite : Stephen Hawking estime que si le la vitesse d’expansion de l’univers une seconde après le Big Bang avait été seulement 100 millièmes d’un millionième d’un millionième inférieur à la vitesse réelle, c’est à dire inférieur par 1/1017, l’univers se serait comprimé de nouveau pour ne former qu’une boule de feu. Paul Davies a calculé que la probabilité que les conditions initiales soient propices à la formation postérieure d’étoiles (sans lesquelles les planètes n’existeraient pas) est de 1 sur 10 à la puissance 100. Il estime de plus qu’un changement de la gravitation ou de la force faible de 1 sur 10 à la puissance 100 aurait interdit le développement de la vie dans l’univers. (lien: [www.reasonablefaith.org])
Certains chercheurs sont persuadés qu’il existe un Dieu derrière ces créations et les autres, les chercheurs athées, pour expliquer cette incroyable précision, avancent que l’existence de l’univers et donc notre monde est juste le fruit d’un hasard extraordinaire (en gros, t’as plus de chances, de gagner au loto tous les jours de ta vie).
Et là, je vous parle que d’astrophysique, appliquer cela également à l’exobiologie, la biologie, le fonctionnement des corps vivants, les interactions entre les animaux, les sciences religieuses (des recherches archéologiques montrent que des récits racontés dans les livres des 3 religions monothéistes ont eu lieu, etc) et à bien d’autres sciences, enfin voilà y a un moment le hasard a ses limites et il faut bien l’accepter
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babardu92 a écrit:
Le sujet est très intéresant et c'est dommage que Momokatif ne vienne plus débattre sur son thread car j'avais plein de trucs à dire. En tout cas, l'islam est l'une des rares religions (voire la seule car je ne connais pas le fonctionnement de toutes les religions du monde par coeur) qui appelle à méditer et réfléchir le monde qui nous entoure.
Elle nous pousse à la recherche de la science et du savoir pour nous faire réfléchir sur notre religion. Quand je lis le texte du posteur, il reproche le fait que sa religion est essentiellement basée sur l'éducation qu'il a reçu via son cercle social (la famille qui lui inculque l'islam et ses rites, la société marocaine qui lui raconte que les tous les juifs sont mauvais, etc). Et il s'aperçoit un jour, qu'en fait, il existe un autre monde, une autre réalité que celle qu'on lui apprise depuis qu'il est petit et d'autres vérités à découvrir. J'ai envie de répondre au posteur, oui c'est vrai mais ce n’est pas une raison de penser que ta religion est fausse pour autant. Au contraire, l'islam te pousse à la croyance en un Dieu unique, non pas parce que tous tes amis et la société qui t'entoure prient et sont musulmans, non l'islam te dit regarde autour de toi, regarde la nature, comment elle est faite, étudie les sciences, analyse, apprends, comprends et tu verras de toi-même, seul sans autre interférence (ami, société, famille) que la vérité c‘est qu’il y a un Dieu qui est à l’origine de ces créations. D'ailleurs, le premier mot dit à notre prophète (pbsl) c'est "iqraa" et il faut savoir contempler la nature pour ce qu'elle est et elle est juste extraordinaire par sa beauté et sa complexité.
Le posteur avance qu’il étudie l’astrophysique, il doit savoir qu’il y dans l’astrophysique, des calculs qui expliquent le monde ne se tiennent pas à la moindre infinitésimale erreur. Par exemple, je cite : Stephen Hawking estime que si le la vitesse d’expansion de l’univers une seconde après le Big Bang avait été seulement 100 millièmes d’un millionième d’un millionième inférieur à la vitesse réelle, c’est à dire inférieur par 1/1017, l’univers se serait comprimé de nouveau pour ne former qu’une boule de feu. Paul Davies a calculé que la probabilité que les conditions initiales soient propices à la formation postérieure d’étoiles (sans lesquelles les planètes n’existeraient pas) est de 1 sur 10 à la puissance 100. Il estime de plus qu’un changement de la gravitation ou de la force faible de 1 sur 10 à la puissance 100 aurait interdit le développement de la vie dans l’univers. (lien: [www.reasonablefaith.org])
Certains chercheurs sont persuadés qu’il existe un Dieu derrière ces créations et les autres, les chercheurs athées, pour expliquer cette incroyable précision, avancent que l’existence de l’univers et donc notre monde est juste le fruit d’un hasard extraordinaire (en gros, t’as plus de chances, de gagner au loto tous les jours de ta vie).
Et là, je vous parle que d’astrophysique, appliquer cela également à l’exobiologie, la biologie, le fonctionnement des corps vivants, les interactions entre les animaux, les sciences religieuses (des recherches archéologiques montrent que des récits racontés dans les livres des 3 religions monothéistes ont eu lieu, etc) et à bien d’autres sciences, enfin voilà y a un moment le hasard a ses limites et il faut bien l’accepter
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BOUSSAÏNA a écrit:
mohamed1979 et MomoKatif , rien ne me permets de vous juger ou critiquer, je pense que c'est plutôt une baisse de foi dont les causes sont diverses , libre à chacun de vivre sa foi pleinement ou pas, au sein de sa communauté ou seul dans son coin.
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Ehlaïa a écrit:
Comme le disait un grand scientifique, "un peu de science éloigne de Dieu, beaucoup y ramène"
Certes l'harmonie, l'ordre, la beauté extraordinaire dont nous sommes témoins dans ce magnifique univers forcent à penser que tout cela ne peut être le fruit du hasard.
Mais la question insoluble du mal persiste... je n'ai jamais pu trouver de réponse satisfaisante. D'ailleurs, y en a-t-il une? Nous ne sommes que des humains, nous vivons dans les mots, mais la réalité ne peut être circonscrite par les mots.
P.S. : une des religions qui pousse fortement à la réflexion est le bouddhisme (certains disent même philosophie et non religion concernant le bouddhisme). Et pas seulement concernant les phénomènes extérieurs, mais également (et surtout) sur notre monde intérieur
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Abde al Lahe a écrit:
j'ai fréquenté les hindouistes pendant 2 mois en ecosse (ceux qui croit en krishna) et par la j'ai pu croisé les bouddhsites. Il ne connaissent rien d'exceptionnel, il savent juste chanté et méditer pour le bien être. Il ne métrise aucune science, ils utilisent des intrustrements qui permettent effectivement de se relaxer et de recharger les battries. Ils ne s'interessent pas à la vérité mais au bonheur et au bien être. les bouddistes s'agenouillent comme les musulman devant des statu, ils disent qu'il invoque dieu dedans, pour matérialiser dieu (ils fond des recou3). ils sont même polytheistes, c'est ce que j'ai compris, parce qu'en plus ils ont plusieurs statu, même s'il te dise il y'a un dieu. un jour un gars m'a raconté une histoire qui fait partie de ses convictions, il m'a dit que il y'a une guerre avec des singes, et comme quoi les singes avaient une conscience, c'est la que j'ai absolument compris qu'il était félé. quand j'ai visité les bouddistes, y'en avait un qui croyait fermement qu'il était la dans sa deuxieme vie. il a laissé poussé les cheveux contrairement au autre, qui été tous rasé. j'ai entendu enorment de connerie, franchement soyez fier de l'islam, n'allait pas voir ailleurs, l'islam c'est la science de l'homme. Allah a décrit l'homme mieux que n'importe qui. regarde le Coran, tout est juste. Nous on ne vie pas dans la fiction, et dans le mensonge pour un bonheur fictif. Gloire à Allah Seul maitre de l'univers.
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Ehlaïa a écrit:
Toutes les religions ont dégénéré en réalité, les humains sont corruptibles. Le véritable message du Bouddha n'affirme même pas l'existence d'un Dieu en réalité: il a toujours gardé le silence à cette question. Ni affirmé, ni nié... certains disent que c'est parce que ce sont des choses que l'on ne peut aborder par le langage, les mots, d'autres disent que Bouddha est athée, etc
Je ne suis pas musulmane mais je m'intéresse à l'islam comme à certaines autres religions.
Je cherche vraiment, mais je ne me contenterai pas du prêt-à-penser, d'un mode d'emploi de l'existence jusque dans ses moindres détails. Cela ne suffit pas...
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Cayne² a écrit:
Tu es un homme ayant fait des études pousser en science donc seul celle ci peut te convaincre je te comprends moi aussi avant je cherchais des signes que c'était la bonne religion voici ce qui m'avait convaincu a l'époque.
"Salam, comme l'indique le titre, j'ai trouvé par hasarre ces calcules sur la base du fait que le Coran déclare que les anges voyagent vers les cieux pendant une journée, l'équivalent de 50000ans de la vitesse de l'époque de notre prophete SAAWS:"les anges et l'Esprit escaladent les couches célestes en un jour dont la durée correspond à cinquante mille années". (Coran 70.3).
données:
- La vitesse de l'époque du début de l'Islam, est la vitesse maximale du cheval = 60,9km/h
- année hijri = 354,25 jours
- 1 km/h = 1km/(60min X 60 sec)s
Equivalence:
vitesse ange X 24 heures = 50000ans x vitesse cheval
vitesse ange X 24h = 50000 X 354,25 X 24h X vitesse cheval
vitesse ange = 50000 X 354,25 X vitesse cheval
vitesse ange = 50000 X 354,25 X 60,9Km/h
vitesse ange = 50000 X 354,25 X 60,9Km/ 60x60 s
vitesse ange = 50000 X 354,25 X 60,9Km/ 3600s
vitesse ange = 299636,4583 Km/s = vitesse lumière "
Je tiens a préciser que ceci n'est pas de moi.
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MomoKatif a écrit:
As-salam,
Je voudrais partager mon histoire.
Je suis Mohamed, un étudiant en astrophysique marocain en France. Je suis parti du Maroc il y a bientôt 4 ans pour pouvoir étudier ici. Venir en France a radicalement changé ma vie.
Lorsque j'étais encore au Maroc, j'étais un étudiant studieux et profondément croyant et pratiquant. J'avais peur de venir en France car j'en avais entendu tellement de mal (difficile de vivre son Islam, etc.). Quand je suis venu, j'ai été soulagé au départ, car c'était bien moins grave que ce que je pensais. Je croyais que les Français étaient tous islamophobes. J'ai fait beaucoup d'amis ici et tout se passait bien. Mais au cours de mes études et des discussions je me suis mis à douter de l'Islam. J'ai rencontré des athées et leurs arguments étaient tous très bons, et en faisant des études de sciences, nous sommes obligés de développer un esprit scientifique, et quand on l'utilise sur la religion, on se met vite à douter. Je crois toujours en Dieu, en fait, j'espère qu'il existe. Mais je suis convaincu que l'Islam n'est pas la bonne religion. Je me suis rendu compte que j'avais été endoctriné et que je ne m'étais jamais posé la question si une autre religion pouvait avoir raison.
Je vous dis ça, car lors de mes études j'ai rencontré un juif. Quand j'ai appris sa religion, j'ai eu peur, j'ai cru que je parlais au diable. Toute mon enfance, j'ai entendu des insultes sur les juifs, qui dominent le monde. Et en parlant à ce juif, j'ai appris beaucoup. Comme le fait que les juifs ne sont même pas 20 millions dans le monde, je pensais beaucoup plus. Et il était très sympathique, et on a discuté religion. Et en discutant avec lui, j'ai fini par m'énerver, car je pensais qu'il avait tort sur sa religion et qu'il était trop bête pour voir la vérité. Mais je me suis rendu compte, qu'avec une pensée scientifique, je n'avais rien de plus à dire. Ma religion n'avait pas plus de sens que la sienne, ou que celle des hindous ou des grecs de l'antiquité. Je me suis rendu compte que tout ça, ne tient que sur un livre sans preuve. Et je me suis mis à chercher une réponse. J'ai cherché dans le coran ce qui pourrait être une preuve. J'ai cherché ce qui prouverait que ma religion était la bonne. Et je n'ai rien trouvé. Et en continuant mes études, la science a finalement comblé cette absence, on comprend l'univers, les lois, sans jamais parler de Dieu, parce qu'on a pas besoin de cette hypothèse. J'ai eu des conversations théologiques avec des athées autour du "Dieu hébraïque", Allah pour nous. On ne peut pas prouver qu'il existe, et donc scientifiquement, on ne peut pas dire qu'il existe. A l'inverse, on ne peut jamais prouver que quelque chose n'existe pas, c'est fondamental en science . Du coup, on doit attendre la preuve de l'existence. Et elle n'est pas là.
Alors non seulement, rien ne prouve que l'Islam est la bonne religion, mais même que ce Dieu existe. Peut-être il y a plusieurs, peut-être aucun.
Je me suis senti perdu, mais je vais mieux et j'accepte que je ne sais pas. J'ai quitté l'Islam et je l'ai dit à ma famille. Ma mère a été très triste. Mais je ne peux pas me mentir.
J'aimerais que mes frères se posent la question car j'ai eu honte en voyant les massacres ces derniers mois et l'absence de réaction des musulmans ici.
C'est très dur de quitter sa religion, surtout l'Islam. C'est vraiment mal vu et je me fais insulter depuis. J'aimerais rencontrer des gens comme moi, ayant quitter l'Islam.
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1comprise a écrit:
je souhaite être une bonne femme pieuse mais en vain impossible pourtant combien de fois j'ai pleurer fais des dou3as supplier dieu de m'aider mais wallou rien comme si il ne m'entendais pas dans ma vie j'ai que des galères des choses qui ont fais que j'ai l'impression de devenir folle à en appeler l'hôpital pour qu'il m'enferme et sa ne s'arrête pas plus les jours passe plus c'est pire bref je me suis dis c'est des épreuves j'ai fais des prières encore et demander à dieu que si dans cette vie tu as décider que j'ai que des galères au moins donne moi la patience le courage la force d'être une bonne musulmane ( je précise que mes prières sont vraiment irrégulière ) je n'arrive pas à faire le ramadan malgré mon immense désirs de le faire ma volonté mais tjr wallou j'ai jamais fais un ramadan aussi catastrophique impossible je me lève le matin j'ai l'impression d'être dans un nuage aucune force j'arrive même pas à ouvrir les yeux alors que je suis une personne qui dort très peu .
J'ai carrément péter les plombs rien fonctionne malgré tout les efforts ni la religion ni la dounia à tout les niveaux c'est simple tout ce que je désire pas avoir dans ma vie je l'ai problème sur problème
Qu'avait vous à dire sur ça ou est dieu ? il fait quoi ? il veut quoi en faite? que je pète les plombs et que je massacre quelqu'un ?
Alors une explication ?
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