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MomoKatif a écrit:
As-salam,
Je voudrais partager mon histoire.
Je suis Mohamed, un étudiant en astrophysique marocain en France. Je suis parti du Maroc il y a bientôt 4 ans pour pouvoir étudier ici. Venir en France a radicalement changé ma vie.
Lorsque j'étais encore au Maroc, j'étais un étudiant studieux et profondément croyant et pratiquant. J'avais peur de venir en France car j'en avais entendu tellement de mal (difficile de vivre son Islam, etc.). Quand je suis venu, j'ai été soulagé au départ, car c'était bien moins grave que ce que je pensais. Je croyais que les Français étaient tous islamophobes. J'ai fait beaucoup d'amis ici et tout se passait bien. Mais au cours de mes études et des discussions je me suis mis à douter de l'Islam. J'ai rencontré des athées et leurs arguments étaient tous très bons, et en faisant des études de sciences, nous sommes obligés de développer un esprit scientifique, et quand on l'utilise sur la religion, on se met vite à douter. Je crois toujours en Dieu, en fait, j'espère qu'il existe. Mais je suis convaincu que l'Islam n'est pas la bonne religion. Je me suis rendu compte que j'avais été endoctriné et que je ne m'étais jamais posé la question si une autre religion pouvait avoir raison.
Je vous dis ça, car lors de mes études j'ai rencontré un juif. Quand j'ai appris sa religion, j'ai eu peur, j'ai cru que je parlais au diable. Toute mon enfance, j'ai entendu des insultes sur les juifs, qui dominent le monde. Et en parlant à ce juif, j'ai appris beaucoup. Comme le fait que les juifs ne sont même pas 20 millions dans le monde, je pensais beaucoup plus. Et il était très sympathique, et on a discuté religion. Et en discutant avec lui, j'ai fini par m'énerver, car je pensais qu'il avait tort sur sa religion et qu'il était trop bête pour voir la vérité. Mais je me suis rendu compte, qu'avec une pensée scientifique, je n'avais rien de plus à dire. Ma religion n'avait pas plus de sens que la sienne, ou que celle des hindous ou des grecs de l'antiquité. Je me suis rendu compte que tout ça, ne tient que sur un livre sans preuve. Et je me suis mis à chercher une réponse. J'ai cherché dans le coran ce qui pourrait être une preuve. J'ai cherché ce qui prouverait que ma religion était la bonne. Et je n'ai rien trouvé. Et en continuant mes études, la science a finalement comblé cette absence, on comprend l'univers, les lois, sans jamais parler de Dieu, parce qu'on a pas besoin de cette hypothèse. J'ai eu des conversations théologiques avec des athées autour du "Dieu hébraïque", Allah pour nous. On ne peut pas prouver qu'il existe, et donc scientifiquement, on ne peut pas dire qu'il existe. A l'inverse, on ne peut jamais prouver que quelque chose n'existe pas, c'est fondamental en science. Du coup, on doit attendre la preuve de l'existence. Et elle n'est pas là.
Alors non seulement, rien ne prouve que l'Islam est la bonne religion, mais même que ce Dieu existe. Peut-être il y a plusieurs, peut-être aucun.
Je me suis senti perdu, mais je vais mieux et j'accepte que je ne sais pas. J'ai quitté l'Islam et je l'ai dit à ma famille. Ma mère a été très triste. Mais je ne peux pas me mentir.
J'aimerais que mes frères se posent la question car j'ai eu honte en voyant les massacres ces derniers mois et l'absence de réaction des musulmans ici.
C'est très dur de quitter sa religion, surtout l'Islam. C'est vraiment mal vu et je me fais insulter depuis. J'aimerais rencontrer des gens comme moi, ayant quitter l'Islam.
Je te rejoins sur une chose, j'ai l'impression que la communauté musulmane régresse et se tire elle même vers le bas en se justifiant avec l'Islam.Citation
mohamed1979 a écrit:
En effet, c'est très dur. Mais tu n'es pas le seul.
Toi au moins, tu vis en France, tu es un peu libre de dire ce que tu penses, ou du moins en débattre sans être pris pour un Shaytane.
Perso, je vis toujours au Maroc, la communauté Athée ici se fait de plus en plus marginaliser, tandis que la décadence morale et économique de l'Occident ne fait qu'encourager le 'retour en arrière' de nos préceptes, le retour à la religion et le mépris du savoir et de la démarche empirique. On va droit dans le mur. J'ai du mal à imaginer une réforme dans cette Oumma sans faire couler de sang.. On voit bien ce que l'Islam fait de nous et de nos élites.. Le manque d'éducation et la paupérisation ont fait de nos sociétés la risée du monde entier, et pourtant on pense être le meilleur des peuples car on détient la vérité.
Les Athées ici ne sont qu'une poignée. T'en trouve quelques uns parmi les associations pour les droits de l'homme ou quelques jeunes éduqués comme toi qui ont le courage de tout remettre en question. Le reste ne peuvent même pas en parler, et prétendent être comme tout le monde. C'est désolant.
Y'en a aussi qui sont Athée que par 'effet de mode'. C'est la rebellion, c'est être en colère contre Dieu plutôt qu'une vraie réflexion sur soi.
Je pense que ce sujet est un des plus importants aujourd'hui au vu des plus récents évenements dans la région MENA en général et plus précisement le Maroc. (Le projet de code pénal en cours, la question de l'avortement etc). Même l'Egypte qui a une vraie société 'multi-confessionelle' a du mal à accepter les Athées (qui sont beaucoup plus nombreux chez eux), car la majorité est Musulmane Sunnite. Bref, il faut faire bouger les choses, il faut commencer à en parler, il faut sortir les vieux bouquins et lire. C'est la seule solution pour les Musulmans. L'éducation.
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Millat-Ibrahim a écrit:
Bonsoir,
C'est étrange, pour être honnête j'ai ressentis une sorte de colère en lisant le titre, puis une profonde tristesse, suivie d'une reconnaissance vis à vis d'Allah عزّ و جلّ.
Chaque musulman ressens une part de jalousie lorsqu'il voit celui qui était son frère quitter l'islam, et c'est mon cas. On aime pour son frère ce que l'on aime pour soi même, et l'on déteste pour lui ce que l'on déteste pour soi.
Tu cherche la preuve de l'existence d'Allah ? Comment ne pas croire en un Seigneur, Lui qui vous amène votre subsistance, Lui qui vous a donné la vie, Lui qui vous donne la santé ?
Il suffit de méditer sur la Création d'Allah, regarder le corps humain comment le Créateur l'a armonieusement façonné, regardez le ciel, les étoiles, la végétation... Croyez vous que c'est le fruit du hazard ? Comment ne pas croire en Allah, comment ne pas le vénérer ? Avez vous réellement des yeux pour ne pas voir cela ?
Comme l'Homme est ingrat...
Je ne te dénigrerai pas, cela n'a aucun interet car tu es le grand perdant dans cette histoire. Par contre wallahi bi idhnillah je ferai des dou3a pour toi.
Qu'Allah te guide et ouvre ta poitrine à l'islam.
Ton histoire ma touchée sobhan Allah... cela me rappel qu'il faut remercier infiniment Allah pour se réveiller tous les jours musulmans, que rien est acquis, et que l'islam est un bienfait qui peut être ôté de nos coeurs à tout moment.
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Clothilde33 a écrit:
Je te rejoins sur une chose, j'ai l'impression que la communauté musulmane régresse et se tire elle même vers le bas en se justifiant avec l'Islam.
Et je ne comprends pas qu'on accepte pas la liberté de religion alors que nous même sommes libre de croire.
L'Islam même n'oblige personne à être musulman, et incite au respect de l'être humain.
Il y a un problème d'éducation, il faut éduquer nos enfants à la tolérance et à l'ouverture d'esprit, aux bonnes valeurs, pas aux fausses valeurs (certains considère leurs crimes comme des bonnes actions, voir des actes d'adoration).Citation
mohamed1979 a écrit:
C'est bien le cas malheureusement ...
Mais bon quand on revient au Coran. Cette confusion prend tout son sens puisque la confusion est dans le Coran lui même. On trouve la même sourate qui nous dit que la Fitna est pire que le meurtre (Fitna peut dire 'les mauvaises choses' en général, le shirk la mécréance dans le contexte du verset que je cite), mais quelques versets plus tard, nulle contrainte en religion. (Al Baqara, 193, 256)
J'aimerais bien que la plupart des Musulmans pensent comme toi et lisent ces versets 'violents' comme étant des versets liés à la guerre, aux temps où l'Islam était encore fragile et que c'était dans un contexte historique spécifique. Mais ce n'est pas le cas. La plupart ne lisent pas le Coran comme ça. La plupart quand ils voient quelqu'un en train de 'blasphémer', de débattre Dieu, ou qui se déclare comme non-religieux, ils pensent au fond d'eux-mêmes que c'est légitime de le tuer, de l'insulter, et de l'humilier. C'est légitime de le faire pour eux, car ils ne font que suivre les nombreux exemples dans l'histoire Musulmane depuis ses débuts.
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MomoKatif a écrit:
Tu fais partie des musulmans dont on parlait. Tu ne te poses pas de questions, tu es simplement convaincue de ta religion. Mais tu serais née en Inde et tu prendrais Vishnou pour ton protecteur, tu serais née au Népal, tu croirais au Samsara, tu serais née aux Etats-Unis et tu serais profondément protestante, voire mormone et tu ne croirais pas en ton prophète. Ton argument n'explique pas pourquoi l'Islam est la bonne religion. N'importe quel pratiquant de n'importe quelle autre religion pourrait tenir le même discours.
Ensuite, scientifiquement, rien n'est dû au hasard, je ne crois pas au hasard. Je ne vois pas de magie quand je regarde la végétation ou les étoiles, je vois un processus lent d'évolution des éléments, et de création de la vie. C'est complexe, mais cela s'explique. C'est dur, et il faut longtemps pour avancer avec les sciences. Mais il y a quelques millénaires les nordiques pensaient que le tonnerre était le chariot d'Odin. Ne pas comprendre, ne veut pas dire que c'est magique.
Il faut rechercher la vérité, et si Dieu existe, il devrait en être heureux. La science offre la possibilité de comprendre la nature. Et quand on regarde bien la nature, il n'y a rien de magique. Tout peut être expliqué à travers des phénomènes logiques. Je vois un univers
Au fond, je respecte les religieux, j'en ai été. Car je sais que certaines personnes seraient tristes et perdues sans la religion. Mais je trouve plus de bonheur à chercher la vérité. Millah, je pense qu'il faut aussi accepter ce point de vu, et aujourd'hui au Maroc, et même en France, c'est dur pour un musulman de s'exprimer sur ce sujet.
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Clothilde33 a écrit:
Il y a un problème d'éducation, il faut éduquer nos enfants à la tolérance et à l'ouverture d'esprit, aux bonnes valeurs, pas aux fausses valeurs (certains considère leurs crimes comme des bonnes actions, voir des actes d'adoration).
Et il faut faire un grand travail dans l'apprentissage de la religion, voir le contexte, avoir une connaissance générale de la religion pour ne pas avoir une compréhension faussée. Accepter les différents avis et les différences de compréhension des textes même de l'Islam. Même si chacun est persuadé d'avoir raison, ça ne donne pas le droit d'imposer notre façon de penser aux autres. On peut en débattre et argumenter, mais pas obliger en mettant la pression ou en faisant preuve de violence.
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Millat-Ibrahim a écrit:
Au contraire, je me suis justement posée toutes ces questions et c'est justement cela qui m'a convaincu de ma religion.
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Millat-Ibrahim a écrit:
Qui te dit que si j'étais née dans les pays que tu me cite je ne serais pas tout de même musulmane ? Mon propre père qui est Français est converti à l'islam depuis près de 23 ans, lui qui a été élevé dans la Chrétienté. Lui et toi avez fais le chemin inverse, toi né au Maroc de parents musulmans, lui né en France de parents chrétiens.
Il n'empêche qu'aujourd'hui il est toujours musulman wa lillahi Lhamd et que tu ne l'es plus. Tu vois, l'enseignement reçu de nos parents ou l'endroit où nous naissons ni change rien, Allah guide qui Il veut et égare qui Il veut.
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Millat-Ibrahim a écrit:
Les scientifiques ne font qu'émettre des théories au sujet de la création des cieux et de la terre, théories qui seront infirmer quelques centaines d'années après.
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Millat-Ibrahim a écrit:
Les scientifiques ne font qu'émettre des théories au sujet de la création des cieux et de la terre, théories qui seront infirmer quelques centaines d'années après.
D'après ce que j'ai appris, le verset qui dit de tuer les apostats a été révélé dans un contexte particulier, des personnes faisaient semblant de se convertir pour une raison mondaine, faisaient les "taupes" puis reniaient ensuite la religion et combattaient l'Islam.Citation
MomoKatif a écrit:
Je ne sais malheureusement pas si l'éducation de la religion est utile pour ça. La peine de mort pour apostat est une idée assez acceptée dans beaucoup de pays, soutenu par quelques soit-disants ahadit
le peuple penche vers la démocratie, ce qui implique d'accepter toutes les composantes de la société, même dans le cadre d'une démocratie en majorité islamiste, il y a un contre pouvoir, ce qui permet de faire respecter les droits de chacun.
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