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Soukin a écrit:
Comment détournée une question surtout quand on est dans le dénie
C'est toujours la faut des autres jamais la sienne
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Moha911 a écrit:
Rien à voir je suis sur telephone sur safari et cest pas le top pour ecrire et cet article répond tres bien à ta question donc je vois pas pourquoi dans le déni ?
Tu dis jamais de notre faute mais toujours la faute aux autres alors la Palestine c'est la faute aux palestiniens ? Les birmans rohyngias cest la faute aux birmans ? Etc les preuves sont bien la pourtant que la faute à la barbarie et inhumain de la France et aujourdhui sous couvert de démocratie ou humanisme droits de l'homme on dira la France irréprochable et jamais eux les assassins injustes
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MomoKatif a écrit:
As-salam,
Je voudrais partager mon histoire.
Je suis Mohamed, un étudiant en astrophysique marocain en France. Je suis parti du Maroc il y a bientôt 4 ans pour pouvoir étudier ici. Venir en France a radicalement changé ma vie.
Lorsque j'étais encore au Maroc, j'étais un étudiant studieux et profondément croyant et pratiquant. J'avais peur de venir en France car j'en avais entendu tellement de mal (difficile de vivre son Islam, etc.). Quand je suis venu, j'ai été soulagé au départ, car c'était bien moins grave que ce que je pensais. Je croyais que les Français étaient tous islamophobes. J'ai fait beaucoup d'amis ici et tout se passait bien. Mais au cours de mes études et des discussions je me suis mis à douter de l'Islam. J'ai rencontré des athées et leurs arguments étaient tous très bons, et en faisant des études de sciences, nous sommes obligés de développer un esprit scientifique, et quand on l'utilise sur la religion, on se met vite à douter. Je crois toujours en Dieu, en fait, j'espère qu'il existe. Mais je suis convaincu que l'Islam n'est pas la bonne religion. Je me suis rendu compte que j'avais été endoctriné et que je ne m'étais jamais posé la question si une autre religion pouvait avoir raison.
Je vous dis ça, car lors de mes études j'ai rencontré un juif. Quand j'ai appris sa religion, j'ai eu peur, j'ai cru que je parlais au diable. Toute mon enfance, j'ai entendu des insultes sur les juifs, qui dominent le monde. Et en parlant à ce juif, j'ai appris beaucoup. Comme le fait que les juifs ne sont même pas 20 millions dans le monde, je pensais beaucoup plus. Et il était très sympathique, et on a discuté religion. Et en discutant avec lui, j'ai fini par m'énerver, car je pensais qu'il avait tort sur sa religion et qu'il était trop bête pour voir la vérité. Mais je me suis rendu compte, qu'avec une pensée scientifique, je n'avais rien de plus à dire. Ma religion n'avait pas plus de sens que la sienne, ou que celle des hindous ou des grecs de l'antiquité. Je me suis rendu compte que tout ça, ne tient que sur un livre sans preuve. Et je me suis mis à chercher une réponse. J'ai cherché dans le coran ce qui pourrait être une preuve. J'ai cherché ce qui prouverait que ma religion était la bonne. Et je n'ai rien trouvé. Et en continuant mes études, la science a finalement comblé cette absence, on comprend l'univers, les lois, sans jamais parler de Dieu, parce qu'on a pas besoin de cette hypothèse. J'ai eu des conversations théologiques avec des athées autour du "Dieu hébraïque", Allah pour nous. On ne peut pas prouver qu'il existe, et donc scientifiquement, on ne peut pas dire qu'il existe. A l'inverse, on ne peut jamais prouver que quelque chose n'existe pas, c'est fondamental en science. Du coup, on doit attendre la preuve de l'existence. Et elle n'est pas là.
Alors non seulement, rien ne prouve que l'Islam est la bonne religion, mais même que ce Dieu existe. Peut-être il y a plusieurs, peut-être aucun.
Je me suis senti perdu, mais je vais mieux et j'accepte que je ne sais pas. J'ai quitté l'Islam et je l'ai dit à ma famille. Ma mère a été très triste. Mais je ne peux pas me mentir.
J'aimerais que mes frères se posent la question car j'ai eu honte en voyant les massacres ces derniers mois et l'absence de réaction des musulmans ici.
C'est très dur de quitter sa religion, surtout l'Islam. C'est vraiment mal vu et je me fais insulter depuis. J'aimerais rencontrer des gens comme moi, ayant quitter l'Islam.
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Soukin a écrit:
la Palestine c'est la faute aux palestiniens
en parti oui tout le monde veut négocier pour ces propres intérêt
Les birmans rohyngias cest la faute aux birmans
D'accord mais revenons sur le sujet qu'es que ça avoir avec le retard que subis l'islam il ne date pas de la situation en Birmanie (sois dit en passant c'est terrible pour cette population que personne ne dénonce ) il ne date non plus de la situation de la Palestine ?
la barbarie et inhumain de la France et aujourdhui sous couvert de démocratie ou humanisme droits de l'homme on dira la France irréprochable et jamais eux les assassins injustes
Tu accuse la France d'être derrière les massacres en Birmanie ? dis moi tu vie exactement ?
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MomoKatif a écrit:
Ne pas savoir ne veut pas dire que les gens d'il y a 1500 ans savaient mieux que nous.
Les athées ne croient pas au hasard, tout a une cause. Mais ne pas connaître la cause, ne veut pas dire que c'est magique. Mais surtout mon problème est dans le choix de la religion. Les hindous n'ont pas plus tort que n'importe qui d'entre vous. Leur histoire est cohérente aussi et c'est une des plus vieilles religions au monde, ça fait réfléchir. Mais aujourd'hui tellement de choses ont du sens, comme l'évolution, la sélection naturelle, mais comme d'habitude c'est "nous" les musulmans qui refusons de croire en ça, et on est la risée du monde. Les musulmans veulent croire que l'homme est apparu par magie. Les scientifiques observent des espèces évoluer tous les jours dans le monde, mais nous on ne veut pas voir les preuves. La plus rapide d'entre elles, est l'évolution des bactéries et virus qui font peur à la science. L'émergence de nouveaux virus et bactéries résistants aux médicaments. C'est une évolution.
Comme j'ai dit avant, je ne suis pas là pour convertir. J'aimerais juste que les gens cherchent les réponses et pas juste croient aveuglement en des textes sans preuve.
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Moha911 a écrit:
Non la France coupable de génocide en algerie par exemple et meme de vols de terre en Tunisie ( les exemples sont nombreux avec leur affiche propagandaire de lepoque " venez acheter terre en Tunisie pour cultiver " et les millions de mort algerien et aussi que dire du Maroc oriental . Puis quand tu as des gens dans un hôtel qui dessinent des frontières " alors ca ca sera l'Algérie ca la Tunisie et on fera ca le Maroc " tu penses la France est vierge de tout reproche ? Bref la France aussi coupable pour la Syrie comme les usa pour qui sois disant voulaient installer la démocratie en Irak etc les exemples sont nombreux
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Elisa9 a écrit:
Bravo pour ton courage,n'écoute pas les gens,et fait ce qui te semble bon pour toi ! La vie est déjà bien trop complexe pour se poser des tas de questions.
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rosiles a écrit:
bon nombre des koufar surtout les sioniste, se fait passer pour des musulman dans un forum, pour servir leur cause.
sache le.
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Yusuf-Bikri a écrit:
Et beaucoup de musulmans sur ce forum ne regardent pas la date de publication du premier post: 25/04/15
Merci de ne plus répondre à cette discussion, morte depuis un moment.
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MomoKatif a écrit:
As-salam,
Je voudrais partager mon histoire.
Je suis Mohamed, un étudiant en astrophysique marocain en France. Je suis parti du Maroc il y a bientôt 4 ans pour pouvoir étudier ici. Venir en France a radicalement changé ma vie.
Lorsque j'étais encore au Maroc, j'étais un étudiant studieux et profondément croyant et pratiquant. J'avais peur de venir en France car j'en avais entendu tellement de mal (difficile de vivre son Islam, etc.). Quand je suis venu, j'ai été soulagé au départ, car c'était bien moins grave que ce que je pensais. Je croyais que les Français étaient tous islamophobes. J'ai fait beaucoup d'amis ici et tout se passait bien. Mais au cours de mes études et des discussions je me suis mis à douter de l'Islam. J'ai rencontré des athées et leurs arguments étaient tous très bons, et en faisant des études de sciences, nous sommes obligés de développer un esprit scientifique, et quand on l'utilise sur la religion, on se met vite à douter. Je crois toujours en Dieu, en fait, j'espère qu'il existe. Mais je suis convaincu que l'Islam n'est pas la bonne religion. Je me suis rendu compte que j'avais été endoctriné et que je ne m'étais jamais posé la question si une autre religion pouvait avoir raison.
Je vous dis ça, car lors de mes études j'ai rencontré un juif. Quand j'ai appris sa religion, j'ai eu peur, j'ai cru que je parlais au diable. Toute mon enfance, j'ai entendu des insultes sur les juifs, qui dominent le monde. Et en parlant à ce juif, j'ai appris beaucoup. Comme le fait que les juifs ne sont même pas 20 millions dans le monde, je pensais beaucoup plus. Et il était très sympathique, et on a discuté religion. Et en discutant avec lui, j'ai fini par m'énerver, car je pensais qu'il avait tort sur sa religion et qu'il était trop bête pour voir la vérité. Mais je me suis rendu compte, qu'avec une pensée scientifique, je n'avais rien de plus à dire. Ma religion n'avait pas plus de sens que la sienne, ou que celle des hindous ou des grecs de l'antiquité. Je me suis rendu compte que tout ça, ne tient que sur un livre sans preuve. Et je me suis mis à chercher une réponse. J'ai cherché dans le coran ce qui pourrait être une preuve. J'ai cherché ce qui prouverait que ma religion était la bonne. Et je n'ai rien trouvé. Et en continuant mes études, la science a finalement comblé cette absence, on comprend l'univers, les lois, sans jamais parler de Dieu, parce qu'on a pas besoin de cette hypothèse. J'ai eu des conversations théologiques avec des athées autour du "Dieu hébraïque", Allah pour nous. On ne peut pas prouver qu'il existe, et donc scientifiquement, on ne peut pas dire qu'il existe. A l'inverse, on ne peut jamais prouver que quelque chose n'existe pas, c'est fondamental en science. Du coup, on doit attendre la preuve de l'existence. Et elle n'est pas là.
Alors non seulement, rien ne prouve que l'Islam est la bonne religion, mais même que ce Dieu existe. Peut-être il y a plusieurs, peut-être aucun.
Je me suis senti perdu, mais je vais mieux et j'accepte que je ne sais pas. J'ai quitté l'Islam et je l'ai dit à ma famille. Ma mère a été très triste. Mais je ne peux pas me mentir.
J'aimerais que mes frères se posent la question car j'ai eu honte en voyant les massacres ces derniers mois et l'absence de réaction des musulmans ici.
C'est très dur de quitter sa religion, surtout l'Islam. C'est vraiment mal vu et je me fais insulter depuis. J'aimerais rencontrer des gens comme moi, ayant quitter l'Islam.
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Bachar 67 a écrit:
MomoKatif a écrit :
"... A l'inverse, on ne peut jamais prouver que quelque chose n'existe pas, c'est fondamental en science ..."
Oula, c'est COMPLETEMENT FAUX !
La démonstration par l'absurde, tu connais en mathématique ?
Bien sûr qu'on peut démontrer qu'une chose n'existe pas !
Et le théorème de Fermat démontré par Andrew Wiles par exemple, n'est-il pas de démontrer qu'il n'EXISTE PAS de X,Y,Z entiers tel que X^N + Y^N = Z^N pour N >= 2.
Il s'agit bien de démontrer que QUELQUE CHOSE N'EXISTE PAS !
C'est pas méchant, mais pour un étudiant en astrophysique c'est un peu grave de commettre une telle erreur.
Après bien sûr, c'est souvent des problèmes plus difficile.
Ce qui prouve une fois de plus, que tu as répété probablement quelque chose que tu as entendu sans vraiment t'assurer de sa pertinence.
Toujours cette même attitude du religieux extrémiste ou fanatique.
Si la plupart de tes connaissances scientifiques sont du même niveau ...
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Yusuf-Bikri a écrit:
Il y a deux failles dans tes positions dans ce poste et le poste précédent:
1) Ton argumentaire pour montrer que la science est imparfaite est lui même scientifique. Pour employer cet argumentaire il faut donc, au moins implicitement reconnaitre la méthode scientifique !
2) Soumis à la méthode scientifique, le Coran et les hadiths sont un tissus d'âneries car l’imperfection de la science ne redonne aucune légitimité à ce qui est établi comme faux par démonstration ou expérimentalement. Exemple:
« Si le liquide émis par l’homme devance celui de la femme, l’enfant ressemblera au père ;
Si le liquide émis par la femme devance celui de l’homme, l’enfant ressemblera à la mère. »
Authentique : el Bukhâry (3329), (3938)
Problèmes:
1) Ceci est faux et ce n'est pas sujet à interprétation.
2) C'est un hadith sahih, donc, soit la méthode de classification des hadiths censée nous garantir que la religion est correctement transmise est inefficace, soit Mouhammad est un bédouin qui a beaucoup d'imagination. Tout le fiqh est donc basé sur du vide dans les deux cas !
Qu'est ce qui reste donc de la religion ? Que le Coran est exact parce que c'est dit dedans ? Peut être un mensonge ou un ajout postérieur, non ?
D'ailleurs est-ce que quelqu'un peut me trouver le mur de métal entre deux montagnes protégeant le peuple qui ne comprend rien contre gog et magog ? C'est un problème qu'on ne trouve pas ce mur car toute la terre est cartographiée !
Vous voyez ? L'argumentaire que vous utilisez pour faire rapetisser la science devant la religion démolit impitoyablement celle-ci, si elle y est elle même confrontée mais vous refusez de tenir compte de cela, la définition même du double standard !
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