). Citation
inescal79 a écrit:
Pour celui qui site Einstein pour justifier sa vérité...et il y en a d'autres comme ca ...un an avant sa mort il disait que la croyance est née d'une faiblesse humaine...mauvais exemple...c comme Cousteau il ne c jamais converti et a été enterré selon rite chrétien connais tu un seul musulman qui accepterai d'être enterré selon rite chrétien??? D'ailleurs ses derniers livres n'allaient pas dans le sens de la foi islamique...sa découverte d autres explorateurs bien avant lui l'avaient fait , seulement lui était médiatisé...bref revenons à Eistein : "Ce que vous avez lu sur mes convictions religieuses était un mensonge, bien sûr, un mensonge qui est répété systématiquement. Je ne crois pas en un Dieu personnel et je n’ai jamais dit le contraire de cela, je l’ai plutôt exprimé clairement. S’il y a quelque chose en moi que l’on puisse appeler "religieux" ce serait alors mon admiration sans bornes pour les structures de l’univers pour autant que notre science puisse le révéler."
(Albert Einstein / 1879-1955 / "Albert Einstein : le côté humain" édité par Helen Dukas et Banesh Hoffman, lettre du 24 mars 1954)
Citation
MomoKatif a écrit:
As-salam,
Je voudrais partager mon histoire.
Je suis Mohamed, un étudiant en astrophysique marocain en France. Je suis parti du Maroc il y a bientôt 4 ans pour pouvoir étudier ici. Venir en France a radicalement changé ma vie.
Lorsque j'étais encore au Maroc, j'étais un étudiant studieux et profondément croyant et pratiquant. J'avais peur de venir en France car j'en avais entendu tellement de mal (difficile de vivre son Islam, etc.). Quand je suis venu, j'ai été soulagé au départ, car c'était bien moins grave que ce que je pensais. Je croyais que les Français étaient tous islamophobes. J'ai fait beaucoup d'amis ici et tout se passait bien. Mais au cours de mes études et des discussions je me suis mis à douter de l'Islam. J'ai rencontré des athées et leurs arguments étaient tous très bons, et en faisant des études de sciences, nous sommes obligés de développer un esprit scientifique, et quand on l'utilise sur la religion, on se met vite à douter. Je crois toujours en Dieu, en fait, j'espère qu'il existe. Mais je suis convaincu que l'Islam n'est pas la bonne religion. Je me suis rendu compte que j'avais été endoctriné et que je ne m'étais jamais posé la question si une autre religion pouvait avoir raison.
Je vous dis ça, car lors de mes études j'ai rencontré un juif. Quand j'ai appris sa religion, j'ai eu peur, j'ai cru que je parlais au diable. Toute mon enfance, j'ai entendu des insultes sur les juifs, qui dominent le monde. Et en parlant à ce juif, j'ai appris beaucoup. Comme le fait que les juifs ne sont même pas 20 millions dans le monde, je pensais beaucoup plus. Et il était très sympathique, et on a discuté religion. Et en discutant avec lui, j'ai fini par m'énerver, car je pensais qu'il avait tort sur sa religion et qu'il était trop bête pour voir la vérité. Mais je me suis rendu compte, qu'avec une pensée scientifique, je n'avais rien de plus à dire. Ma religion n'avait pas plus de sens que la sienne, ou que celle des hindous ou des grecs de l'antiquité. Je me suis rendu compte que tout ça, ne tient que sur un livre sans preuve. Et je me suis mis à chercher une réponse. J'ai cherché dans le coran ce qui pourrait être une preuve. J'ai cherché ce qui prouverait que ma religion était la bonne. Et je n'ai rien trouvé. Et en continuant mes études, la science a finalement comblé cette absence, on comprend l'univers, les lois, sans jamais parler de Dieu, parce qu'on a pas besoin de cette hypothèse. J'ai eu des conversations théologiques avec des athées autour du "Dieu hébraïque", Allah pour nous. On ne peut pas prouver qu'il existe, et donc scientifiquement, on ne peut pas dire qu'il existe. A l'inverse, on ne peut jamais prouver que quelque chose n'existe pas, c'est fondamental en science. Du coup, on doit attendre la preuve de l'existence. Et elle n'est pas là.
Alors non seulement, rien ne prouve que l'Islam est la bonne religion, mais même que ce Dieu existe. Peut-être il y a plusieurs, peut-être aucun.
Je me suis senti perdu, mais je vais mieux et j'accepte que je ne sais pas. J'ai quitté l'Islam et je l'ai dit à ma famille. Ma mère a été très triste. Mais je ne peux pas me mentir.
J'aimerais que mes frères se posent la question car j'ai eu honte en voyant les massacres ces derniers mois et l'absence de réaction des musulmans ici.
C'est très dur de quitter sa religion, surtout l'Islam. C'est vraiment mal vu et je me fais insulter depuis. J'aimerais rencontrer des gens comme moi, ayant quitter l'Islam.
Enfin bref je pense qu'avant tout, si on parle d'islam il faut retourner à sa base première.
Et cela s'adresse à ceux qui recherche vraiment la vérité.
أَشْهَدُ أَنْ لاَ إِلَهَ إِلاَّ اللَّهُ.أَشْهَدُ أَنَّ مُحَمَّدًا رَسُولُ اللَّهِ
J'atteste que nulle divinité ne mérite d'être adorée à part Allah
et j'atteste que Mohamed est le messager d'Allah.
Comment arrive à cela, déjà en méditant. La réflexion dans les Signes car à chaque fois que l'homme contemplera les Signes Universels qui ne sont autre que la Création.
(20. Il y a sur terre des preuves pour ceux qui croient avec certitude ; 21. ainsi qu'en vous-mêmes. N'observez-vous donc pas ?) (Coran : Adh-Dhâriyât/Qui éparpillent : sourate n° 51, verset n° 20 & 21)
Et les versets prouvant cela sont très nombreux, c'est-à-dire, ceux qui prouvent que l'homme à travers sa réflexion et sa méditation en cet Univers, [finira par voir] croître [sa] Foi.
Citation
TarekTravail a écrit:
Je ne citerai personne mais je trouve certain d'entres vous bien hypocrite ! Quand on est malade on va voir un spécialisé (qui a fait des études pendant des années).
Quand on veut des réponses sur la religion on va demander à ses savants (ou lire des livres de savant), et non au premier pratiquant qu'on voit sur un forum...quelle logique de votre part ??? Cela montre tout l'importance que vous donner à la rechercher de la vérité. (c'est ironique)
Après vous nous parler des faits de la science... oui la vous êtes bien partir vous renseigner forcement chez des scientifiques ! En parlant de science, l'utilisé pour contredire l'islam c'est complément aberrant et cela montre juste votre ignorance (ou votre hypocrisie) par rapport au coran. Car le coran utilise des faits scientifique pour prouver sa véracité.
La je m’adresse au hypocrite qui sont égaré et veulent égaré les autres. Insupportable.
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Enfin bref je pense qu'avant tout, si on parle d'islam il faut retourner à sa base première.
Et cela s'adresse à ceux qui recherche vraiment la vérité.
أَشْهَدُ أَنْ لاَ إِلَهَ إِلاَّ اللَّهُ.أَشْهَدُ أَنَّ مُحَمَّدًا رَسُولُ اللَّهِ
J'atteste que nulle divinité ne mérite d'être adorée à part Allah
et j'atteste que Mohamed est le messager d'Allah.
Comment arrive à cela, déjà en méditant. La réflexion dans les Signes car à chaque fois que l'homme contemplera les Signes Universels qui ne sont autre que la Création.
(20. Il y a sur terre des preuves pour ceux qui croient avec certitude ; 21. ainsi qu'en vous-mêmes. N'observez-vous donc pas ?) (Coran : Adh-Dhâriyât/Qui éparpillent : sourate n° 51, verset n° 20 & 21)
Et les versets prouvant cela sont très nombreux, c'est-à-dire, ceux qui prouvent que l'homme à travers sa réflexion et sa méditation en cet Univers, [finira par voir] croître [sa] Foi.
Citation
BelleQuarantenaire a écrit:
Bonjour
Sujet très intéressant qui aurait pu devenir un débat très enrichissant ; malheureusement, on assiste plutôt au triste spectacle de croyants qui se sentent attaquer dans leur foi et deviennent blessants sans pour pour autant apporter de l'eau au moulin.
Me posant moi même bon nombre de questions sur la véracité du coran après avoir cru en lui je déplore que l'échange ne soit pas plus constructif.
Je serai preneuse si un croyant ici pouvait me remettre dans "le droit chemin" mais rien de bien consistant dans la plupart des interventions.
Allah guide qui Il veut et détourne qui Il veut.
C'est le verset qui revient le plus souvent et c'est tellement simpliste et facile finalement.
Pourquoi guider pour détourner par la suite. Pourquoi lapostat est il maudit alors que sa foi incombe à Allah.
Certains parlent de la perfection du coran et pourtant le coran est loin d'être parfait avec des versets qui se contredisent.
Des versets qui mettent de côté certains croyants.
"Les miracles du coran" controversées ou démontées par des scientifiques (et les théories de ces derniers se tiennent) sont le plus souvent sujets à interprétation.
Finalement rien ne prouve que le coran soit la vérité. Faut il juste compter sur l'amour qu'on porte à dieu pour baser sa foi?
L'amour ne suffit pas , combien d'entre nous avons aimé des humains se persuadant que c'était le bon ou la bonne et s'être cassé les dents au final. C'est un peu le même principe pour la foi envers et contre tout.
Finalement dans les discours des croyants rien de bien solide pour que je puisse " revenir à la raison " tandis que dans ceux des athés qui ont cherché plus loin je trouve à matiere a questionnement.
Je crois en dieu ou en un dieu car la science n'aura jamais de réponse ou d'explication à fournir sur le miracle que sont l'âme et l'esprit, mais malheureusement rien ne me prouve que le coran soit le livre de référence retranscrit par la main de l'homme qui plus est.
J'aimerais tellement qu'on me prouve que je me trompe ...
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