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emmanuelle78 a écrit:
J'aime beaucoup.
C'est porteur de tellement de sens. Cela ouvre un champ immense de réflexion et de ...."digestion" si j'ose.
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MomoKatif a écrit:
As-salam,
Je voudrais partager mon histoire.
Je suis Mohamed, un étudiant en astrophysique marocain en France. Je suis parti du Maroc il y a bientôt 4 ans pour pouvoir étudier ici. Venir en France a radicalement changé ma vie.
Lorsque j'étais encore au Maroc, j'étais un étudiant studieux et profondément croyant et pratiquant. J'avais peur de venir en France car j'en avais entendu tellement de mal (difficile de vivre son Islam, etc.). Quand je suis venu, j'ai été soulagé au départ, car c'était bien moins grave que ce que je pensais. Je croyais que les Français étaient tous islamophobes. J'ai fait beaucoup d'amis ici et tout se passait bien. Mais au cours de mes études et des discussions je me suis mis à douter de l'Islam. J'ai rencontré des athées et leurs arguments étaient tous très bons, et en faisant des études de sciences, nous sommes obligés de développer un esprit scientifique, et quand on l'utilise sur la religion, on se met vite à douter. Je crois toujours en Dieu, en fait, j'espère qu'il existe. Mais je suis convaincu que l'Islam n'est pas la bonne religion. Je me suis rendu compte que j'avais été endoctriné et que je ne m'étais jamais posé la question si une autre religion pouvait avoir raison.
Je vous dis ça, car lors de mes études j'ai rencontré un juif. Quand j'ai appris sa religion, j'ai eu peur, j'ai cru que je parlais au diable. Toute mon enfance, j'ai entendu des insultes sur les juifs, qui dominent le monde. Et en parlant à ce juif, j'ai appris beaucoup. Comme le fait que les juifs ne sont même pas 20 millions dans le monde, je pensais beaucoup plus. Et il était très sympathique, et on a discuté religion. Et en discutant avec lui, j'ai fini par m'énerver, car je pensais qu'il avait tort sur sa religion et qu'il était trop bête pour voir la vérité. Mais je me suis rendu compte, qu'avec une pensée scientifique, je n'avais rien de plus à dire. Ma religion n'avait pas plus de sens que la sienne, ou que celle des hindous ou des grecs de l'antiquité. Je me suis rendu compte que tout ça, ne tient que sur un livre sans preuve. Et je me suis mis à chercher une réponse. J'ai cherché dans le coran ce qui pourrait être une preuve. J'ai cherché ce qui prouverait que ma religion était la bonne. Et je n'ai rien trouvé. Et en continuant mes études, la science a finalement comblé cette absence, on comprend l'univers, les lois, sans jamais parler de Dieu, parce qu'on a pas besoin de cette hypothèse. J'ai eu des conversations théologiques avec des athées autour du "Dieu hébraïque", Allah pour nous. On ne peut pas prouver qu'il existe, et donc scientifiquement, on ne peut pas dire qu'il existe. A l'inverse, on ne peut jamais prouver que quelque chose n'existe pas, c'est fondamental en science. Du coup, on doit attendre la preuve de l'existence. Et elle n'est pas là.
Alors non seulement, rien ne prouve que l'Islam est la bonne religion, mais même que ce Dieu existe. Peut-être il y a plusieurs, peut-être aucun.
Je me suis senti perdu, mais je vais mieux et j'accepte que je ne sais pas. J'ai quitté l'Islam et je l'ai dit à ma famille. Ma mère a été très triste. Mais je ne peux pas me mentir.
J'aimerais que mes frères se posent la question car j'ai eu honte en voyant les massacres ces derniers mois et l'absence de réaction des musulmans ici.
C'est très dur de quitter sa religion, surtout l'Islam. C'est vraiment mal vu et je me fais insulter depuis. J'aimerais rencontrer des gens comme moi, ayant quitter l'Islam.
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Lookcheck a écrit:
Ce que t'es arrivé c'est que t'as attrapé le syndrome de "baghlisme" (c'est un "isme" du baghl, et le baghl tu sais tres bien ce que c'est, c'est le mulet, un animal croisé (hybride) et stéril
En arrivant en europe tu t'es cru que t'as ateins l'appogée de l'humanité, et avec un peu de soin de carte de sejour plus diplome ton égo est devenu surhumain
Ton astrophysique tu te la met ds ton posterieur afin de mesurer toutes les reactions chimiques ayant permis à la production de ta merde, n'oublie pas au passage de faire un calcul tensoriel pour mesurer le moment cinetique de la quantité de mouvent merdique du point "I" debut de ton intestin par rapport au point "O" orifice de ton rectum.
Tu veux jouer le casseur des tabous ici sur ce forum, tu comprendra tous quand tu chopera inchallah un début de cancer (du rectum pendant que tu y es)
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mimila95 a écrit:
Salam,
A ton avis qui a crée l'univers et les lois qui les régissent ? C'est Allah !
Moi aussi je fais des études de sciences, dans le domaine des sciences biologiques. Chaque mécanisme que l'on voit en science, comme par exemple l'apparition des cellules cancéreuse, ce font à cause d'un problème qui apparait comme sa à cause d'un élément déclencheur, on ne sait pas pourquoi mais moi je sais au fond de moi que c'est Allah qui en a voulu ainsi.
Autre chose, l'apparition de le vie sur terre, comment crois tu qu'elle soit apparu ? c'est certe un assemblage d'atome, mais comment et pourquoi ? personne ne sait seul Allah le sait.
L'apparition du premier descendant commun à toutes les espèces, le connait-t-on ? non ! Allah le sait !
Donc prétendre que l'on fait des etudes en science et ne croire que l'on se que l'on voit est totalement faux et cela n'explique pas le fait que tu dois rejeter ta religion !
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MomoKatif a écrit:
De toute façon, le débat est inutile à ce niveau. Vous acceptez totalement l'a-rationalité et l'absence de preuve, et vous en êtes fiers car on ne parle pas de sciences selon vous. Mais en effet, à ce niveau là, je ne peux pas non plus dire si Zeus n'existe pas sur sa montagne.
C'est ça le problème, que vous acceptez l'histoire sans poser de questions de logique.
Aujourd'hui quand je vois les progrès que fait la science sur la compréhension du cerveau humain, quelle partie est utilisée pour quoi, etc. Je vois un cerveau alimenté d'électricité et tout comme une machine, si on arrête de l'alimenter, il s'éteint. Je ne crois pas que lorsque j'éteins mon ordinateur il continue à fonctionner dans un autre monde. Selon les croyants, l'homme peut vivre sans cerveau finalement, ce qui est étrange. Pourquoi les handicapés mentaux ne pensent pas comme les autres alors?
Pour vous dire la vérité, je suis terriblement heureux d'être sorti de la religion, je vois la vie avec plus de sérieux. Je suis persuadé que lorsque je vais mourir tout va s'arrêter, et c'est terrifiant. Je ne vivrais plus jamais. Mais j'ai aussi décidé de faire quelque chose de ma vie, d'être heureux et de ne pas gaspiller mes précieuses secondes de vie. Et ce que je vois quand je regarde un croyant, c'est quelqu'un qui prend la vie et la mort comme un jeu. On a de jolies petites règles et après on vivra heureux pour l'éternité. ça serait sympa, mais absolument rien ne permet d'imaginer une telle chose. Le corps se décompose et on retourne poussière, notre cerveau, notre mémoire et notre pensée avec.
Je ne vais pas revenir sur ce site. J'ai vraiment engendré un débat qui n'était pas mon but. Je voulais montrer mon message de soutien à d'autres personnes qui doutent.
Malgré tout, vous êtes mes frères dans l'humanité, voire marocains. Je sais que beaucoup me mépriseront, mais je sais que j'ai fait le bon choix. Moi je vous souhaite tous une bonne vie heureuse.
Wa salam
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MomoKatif a écrit:
Non ce n'est pas à cause des violences que je quitte l'Islam, c'est grâce à mes études et mes amis. L'important pour moi est la recherche de la vérité et je n'arrive plus à croire en l'Islam car la religion n'apporte pas de preuve
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Moha911 a écrit:
C'est pas à cause de violences mais GRÂCE À mes études mes amis .... Ça veut dire tu es content que tes études et tes amis te font quitter lislam .... Tu parles de scientifiques prouvant de remettre en cause l'existence de lislam .
Je dirais ceci , lislam n'est pas les musulmans du Maroc et si on parle " d'âge de Pierre " pour la pratique à le lettre de lislam tu ne t'es pas demande pourquoi le pays du tiers monde qu'est le Maroc ainsi que tout autres pays comme algerie Tunisie Mali etc sont moins avancé dans le " progrès " que ce soit niveau social ou meme portant sur les études scientifique ou autres modes économiques ?
La France a colonisé le maghreb entier et à cette époque algerie et Maroc sous tutelle du khilafa ottoman étaient composé de centaines d'écoles scientifique alors que la France prêchait à l'aveugle par l'église et le barbarisme . Donc ils sont venu au Maghreb et ont tout pillé les terres . Ils ont meme détruit la majorité des écoles et mosquées converti en églises . Pendant ce temps là la France se construisait dans l'hexagone ( école système social éducation socio professionnel etc ). Donc facile ensuite d'inverser les rôles du mieux éduqué aisé avec système sociale développement durable et l'autre retombant dans la misère pauvreté inégalité sans justice etc et ca tes amis te l'ont pas dit car eux même ne savent pas vraiment cette partie de lhistoire . Et maintenant avec un peuple affamé et voyant le modèle francais européens occidental comme idéal c'est facile de leur faire un simple discours parsemé de théories fabulatrices pour faire leur perdre la foi
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Soukin a écrit:
La France a colonisé le maghreb entier et à cette époque algerie et Maroc sous tutelle du khilafa ottoman étaient composé de centaines d'écoles scientifique alors que la France prêchait à l'aveugle par l'église et le barbarisme . Donc ils sont venu au Maghreb et ont tout pillé les terres . Ils ont meme détruit la majorité des écoles et mosquées converti en églises . Pendant ce temps là la France se construisait dans l'hexagone ( école système social éducation socio professionnel etc ). Donc facile ensuite d'inverser les rôles du mieux éduqué aisé avec système sociale développement durable et l'autre retombant dans la misère pauvreté inégalité sans justice etc et ca tes amis te l'ont pas dit car eux même ne savent pas vraiment cette partie de lhistoire . Et maintenant avec un peuple affamé et voyant le modèle francais européens occidental comme idéal c'est facile de leur faire un simple discours parsemé de théories fabulatrices pour faire leur perdre la foi
effectivement la cause de la régression de l'islam de la science islamique etc..... c'est la faute du colonialisme et comment les Français sont intervenue dans ces pays déjà vachement avancé avec ces écoles scientifique et autre .....?...
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Moha911 a écrit:
[archives-lepost.huffingtonpost.fr]
Et c'est pas dans les livres d'histoires de France . Bonne lecture
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MomoKatif a écrit:
As-salam,
Je voudrais partager mon histoire.
Je suis Mohamed, un étudiant en astrophysique marocain en France. Je suis parti du Maroc il y a bientôt 4 ans pour pouvoir étudier ici. Venir en France a radicalement changé ma vie.
Lorsque j'étais encore au Maroc, j'étais un étudiant studieux et profondément croyant et pratiquant. J'avais peur de venir en France car j'en avais entendu tellement de mal (difficile de vivre son Islam, etc.). Quand je suis venu, j'ai été soulagé au départ, car c'était bien moins grave que ce que je pensais. Je croyais que les Français étaient tous islamophobes. J'ai fait beaucoup d'amis ici et tout se passait bien. Mais au cours de mes études et des discussions je me suis mis à douter de l'Islam. J'ai rencontré des athées et leurs arguments étaient tous très bons, et en faisant des études de sciences, nous sommes obligés de développer un esprit scientifique, et quand on l'utilise sur la religion, on se met vite à douter. Je crois toujours en Dieu, en fait, j'espère qu'il existe. Mais je suis convaincu que l'Islam n'est pas la bonne religion. Je me suis rendu compte que j'avais été endoctriné et que je ne m'étais jamais posé la question si une autre religion pouvait avoir raison.
Je vous dis ça, car lors de mes études j'ai rencontré un juif. Quand j'ai appris sa religion, j'ai eu peur, j'ai cru que je parlais au diable. Toute mon enfance, j'ai entendu des insultes sur les juifs, qui dominent le monde. Et en parlant à ce juif, j'ai appris beaucoup. Comme le fait que les juifs ne sont même pas 20 millions dans le monde, je pensais beaucoup plus. Et il était très sympathique, et on a discuté religion. Et en discutant avec lui, j'ai fini par m'énerver, car je pensais qu'il avait tort sur sa religion et qu'il était trop bête pour voir la vérité. Mais je me suis rendu compte, qu'avec une pensée scientifique, je n'avais rien de plus à dire. Ma religion n'avait pas plus de sens que la sienne, ou que celle des hindous ou des grecs de l'antiquité. Je me suis rendu compte que tout ça, ne tient que sur un livre sans preuve. Et je me suis mis à chercher une réponse. J'ai cherché dans le coran ce qui pourrait être une preuve. J'ai cherché ce qui prouverait que ma religion était la bonne. Et je n'ai rien trouvé. Et en continuant mes études, la science a finalement comblé cette absence, on comprend l'univers, les lois, sans jamais parler de Dieu, parce qu'on a pas besoin de cette hypothèse. J'ai eu des conversations théologiques avec des athées autour du "Dieu hébraïque", Allah pour nous. On ne peut pas prouver qu'il existe, et donc scientifiquement, on ne peut pas dire qu'il existe. A l'inverse, on ne peut jamais prouver que quelque chose n'existe pas, c'est fondamental en science. Du coup, on doit attendre la preuve de l'existence. Et elle n'est pas là.
Alors non seulement, rien ne prouve que l'Islam est la bonne religion, mais même que ce Dieu existe. Peut-être il y a plusieurs, peut-être aucun.
Je me suis senti perdu, mais je vais mieux et j'accepte que je ne sais pas. J'ai quitté l'Islam et je l'ai dit à ma famille. Ma mère a été très triste. Mais je ne peux pas me mentir.
J'aimerais que mes frères se posent la question car j'ai eu honte en voyant les massacres ces derniers mois et l'absence de réaction des musulmans ici.
C'est très dur de quitter sa religion, surtout l'Islam. C'est vraiment mal vu et je me fais insulter depuis. J'aimerais rencontrer des gens comme moi, ayant quitter l'Islam.
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