Citation
ASS!A a écrit:
"II existe des choses que nous n'avons jamais vu, ni senti, et pourtant nous avons la certitude de leur existence. Nous avons la certitude de l'existence de l'Inde et du Brésil sans que nous les ayons visités.
Nous avons la certitude qu'Alexandre a conquis la Perse, qu'Al-Walîd Bnu 'Abd Al-Malik a construit la Mosquée Omeyyade, nous n'avons assisté ni à ces batailles, ni à la construction de cette Mosquée.
Et pourtant nous y croyons"
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chibani R a écrit:Citation
ASS!A a écrit:
"II existe des choses que nous n'avons jamais vu, ni senti, et pourtant nous avons la certitude de leur existence. Nous avons la certitude de l'existence de l'Inde et du Brésil sans que nous les ayons visités.
Nous avons la certitude qu'Alexandre a conquis la Perse, qu'Al-Walîd Bnu 'Abd Al-Malik a construit la Mosquée Omeyyade, nous n'avons assisté ni à ces batailles, ni à la construction de cette Mosquée.
Et pourtant nous y croyons"
désolé mais ca n'as rien a voir......
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ASS!A a écrit:Citation
chibani R a écrit:Citation
ASS!A a écrit:
"II existe des choses que nous n'avons jamais vu, ni senti, et pourtant nous avons la certitude de leur existence. Nous avons la certitude de l'existence de l'Inde et du Brésil sans que nous les ayons visités.
Nous avons la certitude qu'Alexandre a conquis la Perse, qu'Al-Walîd Bnu 'Abd Al-Malik a construit la Mosquée Omeyyade, nous n'avons assisté ni à ces batailles, ni à la construction de cette Mosquée.
Et pourtant nous y croyons"
désolé mais ca n'as rien a voir......
Oui désolé à la minute même où je l'ai envoyé je me suis dis que sa allait être trop réfléchi pour toi.
Citation
l9bi7 a écrit:
Selon ton autre poste, donner notre avis (penser a ce que l'on doit dire) veut dire que nous sommes fous.
Donc soit on ne doit pas donner notre avis, soit on est des foux.
Citation
l9bi7 a écrit:
Selon ton autre poste, donner notre avis (penser a ce que l'on doit dire) veut dire que nous sommes fous.
Donc soit on ne doit pas donner notre avis, soit on est des foux.
Citation
as300 a écrit:
Pas de confusion
je faisais le parallèle entre la croyance en Dieu qui n'est pas évidente pour vous alors que celle en vos sens et tout le matérialisme qui en découle, vous parait évident
Alors que ni l'un ni l'autre ne sont rationnellement démontrés
Citation
chibani R a écrit:Citation
ASS!A a écrit:Citation
chibani R a écrit:Citation
ASS!A a écrit:
"II existe des choses que nous n'avons jamais vu, ni senti, et pourtant nous avons la certitude de leur existence. Nous avons la certitude de l'existence de l'Inde et du Brésil sans que nous les ayons visités.
Nous avons la certitude qu'Alexandre a conquis la Perse, qu'Al-Walîd Bnu 'Abd Al-Malik a construit la Mosquée Omeyyade, nous n'avons assisté ni à ces batailles, ni à la construction de cette Mosquée.
Et pourtant nous y croyons"
désolé mais ca n'as rien a voir......
Oui désolé à la minute même où je l'ai envoyé je me suis dis que sa allait être trop réfléchi pour toi.
Ne le prenez pas mal.......mais vous êtes juste a coté....C'est comme si vous marchez fi darbe Ghaleh et en realité vous etes a Baernoussi ( pour les casablancais).
Je vous parle de SENS.....
L'homme a été élevé pour donner une explication aux choses...donner un sens a un évènement.....
mais face a des choses qui n'ont aucun sens....il est désarmé..il est tous nu..il fait comme il peut....il arrete de penser..il est fatigué et il se refuge vers un NON sens hérité..
Il se refuge dans une maison construite par des ancêtres...il ne fait que répéter et se satisfaire des réponses a des questions posées il ya 14 siècles..voir 20 siècles.....il repose sa tête..et adopte un rituel...
Un rituel apaisant.....plus de questions a poser..car s'il continu ainsi ..il fint par devenir fous.....
les choses sont ainsi.
Citation
coldman a écrit:
"Dieu ne peut être ni bon, ni méchant, ni juste, ni injuste. Il ne peut rien vouloir, ni rien établir, car en réalité il n'est rien, et ne devient le tout que par crédulité religieuse."
"Considérez le chien apprivoisé, implorant une caresse, un regard de son maître; n'est-ce pas l'image de l'homme à genoux devant son Dieu."
"L'existence de Dieu implique l'abdication de la raison et de la justice humaine, elle est la négation de l'humaine liberté et aboutit nécessairement à un esclavage non seulement théorique mais pratique."
"Dieu, absolument complet en lui-même, ne peut avoir besoin de personne ni de rien. N'ayant aucun besoin de l'amour des hommes, il ne peut les aimer; et ce qu'on appelle son amour pour les hommes n'est rien qu'un écrasement absolu, pareil et naturellement plus formidable encore que celui que le puissant Empereur de l'Allemagne exerce aujourd'hui vis-à-vis de tous ses sujets."
"Amoureux et jaloux de la liberté humaine, et la considérant comme la condition absolue de tout ce que nous adorons et respectons dans l'humanité, je retourne la phrase de Voltaire, et je dis : Si Dieu existait réellement, il faudrait le faire disparaître."
"Ce n'est pas seulement dans l'intérêt des masses, c'est dans celui de la santé de notre propre esprit que nous devons nous efforcer de comprendre la genèse historique, la succession des causes qui ont développé et produit l'idée de Dieu dans la conscience des hommes. Car nous aurons beau nous dire et nous croire athées : tant que nous n'aurons pas compris ces causes, nous nous laisserons toujours plus ou moins dominer par les clameurs de cette conscience universelle dont nous n'aurons pas surpris le secret ; et, vu la faiblesse naturelle de l'individu même le plus fort contre l'influence toute-puissante du milieu social qui l'entoure, nous courrons toujours le risque de retomber tôt ou tard, et d'une manière ou d'une autre, dans l'abîme de l'absurdité religieuse."
"De tous les despotismes, celui des doctrinaires ou des inspirés religieux est le pire. Ils sont si jaloux de la gloire de leur Dieu et du triomphe de leur idée qu'il ne leur reste plus de coeur ni pour la liberté, ni pour la dignité, ni même pour les souffrances des hommes vivants, des hommes réels. Le zèle divin, la préoccupation de l'idée finissent par dessécher dans les âmes les plus tendres, dans les coeurs les plus humains, les sources de l'amour humain."
"Toutes les religions, avec leurs dieux, leurs demi-dieux, et leurs prophètes, leurs messies et leurs saints, ont été créées par la fantaisie crédule des hommes, non encore arrivés au plein développement et à la pleine possession de leurs facultés intellectuelles ; en conséquence de quoi le ciel religieux n'est autre chose qu'un mirage où l'homme, exalté par l'ignorance et la foi, retrouve sa propre image, mais agrandie et renversée, c'est à dire divinisée."
"Si Dieu est, l'homme est esclave ; or l'homme peut, doit être libre, donc Dieu n'existe pas.
Je défie qui que ce soit de sortir de ce cercle ; et maintenant qu'on choisisse."
"La religion, avons-nous dit, c'est le premier réveil de l'humaine raison sous la forme de la divine déraison."
M. bakounine
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belamri a écrit:Citation
chibani R a écrit:Citation
ASS!A a écrit:Citation
chibani R a écrit:Citation
ASS!A a écrit:
"II existe des choses que nous n'avons jamais vu, ni senti, et pourtant nous avons la certitude de leur existence. Nous avons la certitude de l'existence de l'Inde et du Brésil sans que nous les ayons visités.
Nous avons la certitude qu'Alexandre a conquis la Perse, qu'Al-Walîd Bnu 'Abd Al-Malik a construit la Mosquée Omeyyade, nous n'avons assisté ni à ces batailles, ni à la construction de cette Mosquée.
Et pourtant nous y croyons"
désolé mais ca n'as rien a voir......
Oui désolé à la minute même où je l'ai envoyé je me suis dis que sa allait être trop réfléchi pour toi.
Ne le prenez pas mal.......mais vous êtes juste a coté....C'est comme si vous marchez fi darbe Ghaleh et en realité vous etes a Baernoussi ( pour les casablancais).
Je vous parle de SENS.....
L'homme a été élevé pour donner une explication aux choses...donner un sens a un évènement.....
mais face a des choses qui n'ont aucun sens....il est désarmé..il est tous nu..il fait comme il peut....il arrete de penser..il est fatigué et il se refuge vers un NON sens hérité..
Il se refuge dans une maison construite par des ancêtres...il ne fait que répéter et se satisfaire des réponses a des questions posées il ya 14 siècles..voir 20 siècles.....il repose sa tête..et adopte un rituel...
Un rituel apaisant.....plus de questions a poser..car s'il continu ainsi ..il fint par devenir fous.....
les choses sont ainsi.
MAIS,,, chibani a raison sa n'es rien a voir avec se que tu dis ,,, il parle du sens,,,, non-sens est un propos, une une proposition une phrase dépourvue de sens. Notion proche de l'absurde
si l'on peut qualifier de non-sens un propos inintelligible, alors il faut accorder au non-sens un caractère subjectif
c'est pourquoi,, le sens que l'homme c'est dieux par se qu'il es du non-sens
sa veux dire de notre croyance a nous
Citation
belamri a écrit:Citation
chibani R a écrit:Citation
ASS!A a écrit:Citation
chibani R a écrit:Citation
ASS!A a écrit:
"II existe des choses que nous n'avons jamais vu, ni senti, et pourtant nous avons la certitude de leur existence. Nous avons la certitude de l'existence de l'Inde et du Brésil sans que nous les ayons visités.
Nous avons la certitude qu'Alexandre a conquis la Perse, qu'Al-Walîd Bnu 'Abd Al-Malik a construit la Mosquée Omeyyade, nous n'avons assisté ni à ces batailles, ni à la construction de cette Mosquée.
Et pourtant nous y croyons"
désolé mais ca n'as rien a voir......
Oui désolé à la minute même où je l'ai envoyé je me suis dis que sa allait être trop réfléchi pour toi.
Ne le prenez pas mal.......mais vous êtes juste a coté....C'est comme si vous marchez fi darbe Ghaleh et en realité vous etes a Baernoussi ( pour les casablancais).
Je vous parle de SENS.....
L'homme a été élevé pour donner une explication aux choses...donner un sens a un évènement.....
mais face a des choses qui n'ont aucun sens....il est désarmé..il est tous nu..il fait comme il peut....il arrete de penser..il est fatigué et il se refuge vers un NON sens hérité..
Il se refuge dans une maison construite par des ancêtres...il ne fait que répéter et se satisfaire des réponses a des questions posées il ya 14 siècles..voir 20 siècles.....il repose sa tête..et adopte un rituel...
Un rituel apaisant.....plus de questions a poser..car s'il continu ainsi ..il fint par devenir fous.....
les choses sont ainsi.
MAIS,,, chibani a raison sa n'es rien a voir avec se que tu dis ,,, il parle du sens,,,, non-sens est un propos, une une proposition une phrase dépourvue de sens. Notion proche de l'absurde
si l'on peut qualifier de non-sens un propos inintelligible, alors il faut accorder au non-sens un caractère subjectif
c'est pourquoi,, le sens que l'homme c'est dieux par se qu'il es du non-sens
sa veux dire de notre croyance a nous
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ASS!A a écrit:Citation
belamri a écrit:Citation
chibani R a écrit:Citation
ASS!A a écrit:Citation
chibani R a écrit:Citation
ASS!A a écrit:
"II existe des choses que nous n'avons jamais vu, ni senti, et pourtant nous avons la certitude de leur existence. Nous avons la certitude de l'existence de l'Inde et du Brésil sans que nous les ayons visités.
Nous avons la certitude qu'Alexandre a conquis la Perse, qu'Al-Walîd Bnu 'Abd Al-Malik a construit la Mosquée Omeyyade, nous n'avons assisté ni à ces batailles, ni à la construction de cette Mosquée.
Et pourtant nous y croyons"
désolé mais ca n'as rien a voir......
Oui désolé à la minute même où je l'ai envoyé je me suis dis que sa allait être trop réfléchi pour toi.
Ne le prenez pas mal.......mais vous êtes juste a coté....C'est comme si vous marchez fi darbe Ghaleh et en realité vous etes a Baernoussi ( pour les casablancais).
Je vous parle de SENS.....
L'homme a été élevé pour donner une explication aux choses...donner un sens a un évènement.....
mais face a des choses qui n'ont aucun sens....il est désarmé..il est tous nu..il fait comme il peut....il arrete de penser..il est fatigué et il se refuge vers un NON sens hérité..
Il se refuge dans une maison construite par des ancêtres...il ne fait que répéter et se satisfaire des réponses a des questions posées il ya 14 siècles..voir 20 siècles.....il repose sa tête..et adopte un rituel...
Un rituel apaisant.....plus de questions a poser..car s'il continu ainsi ..il fint par devenir fous.....
les choses sont ainsi.
MAIS,,, chibani a raison sa n'es rien a voir avec se que tu dis ,,, il parle du sens,,,, non-sens est un propos, une une proposition une phrase dépourvue de sens. Notion proche de l'absurde
si l'on peut qualifier de non-sens un propos inintelligible, alors il faut accorder au non-sens un caractère subjectif
c'est pourquoi,, le sens que l'homme c'est dieux par se qu'il es du non-sens
sa veux dire de notre croyance a nous
Merci mais je sais ce que signifie un non sens.
D'ailleurs j'ai jamais dis que j'étais en accord avec ce que dit Chibani R.
J'ai mon propre opinion sur le sujet je n'ai fais que le partager...
SLM
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as300 a écrit:Citation
belamri a écrit:Citation
chibani R a écrit:Citation
ASS!A a écrit:Citation
chibani R a écrit:Citation
ASS!A a écrit:
"II existe des choses que nous n'avons jamais vu, ni senti, et pourtant nous avons la certitude de leur existence. Nous avons la certitude de l'existence de l'Inde et du Brésil sans que nous les ayons visités.
Nous avons la certitude qu'Alexandre a conquis la Perse, qu'Al-Walîd Bnu 'Abd Al-Malik a construit la Mosquée Omeyyade, nous n'avons assisté ni à ces batailles, ni à la construction de cette Mosquée.
Et pourtant nous y croyons"
désolé mais ca n'as rien a voir......
Oui désolé à la minute même où je l'ai envoyé je me suis dis que sa allait être trop réfléchi pour toi.
Ne le prenez pas mal.......mais vous êtes juste a coté....C'est comme si vous marchez fi darbe Ghaleh et en realité vous etes a Baernoussi ( pour les casablancais).
Je vous parle de SENS.....
L'homme a été élevé pour donner une explication aux choses...donner un sens a un évènement.....
mais face a des choses qui n'ont aucun sens....il est désarmé..il est tous nu..il fait comme il peut....il arrete de penser..il est fatigué et il se refuge vers un NON sens hérité..
Il se refuge dans une maison construite par des ancêtres...il ne fait que répéter et se satisfaire des réponses a des questions posées il ya 14 siècles..voir 20 siècles.....il repose sa tête..et adopte un rituel...
Un rituel apaisant.....plus de questions a poser..car s'il continu ainsi ..il fint par devenir fous.....
les choses sont ainsi.
MAIS,,, chibani a raison sa n'es rien a voir avec se que tu dis ,,, il parle du sens,,,, non-sens est un propos, une une proposition une phrase dépourvue de sens. Notion proche de l'absurde
si l'on peut qualifier de non-sens un propos inintelligible, alors il faut accorder au non-sens un caractère subjectif
c'est pourquoi,, le sens que l'homme c'est dieux par se qu'il es du non-sens
sa veux dire de notre croyance a nous
Reformule la fin de ta phrase
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boutrioult1 a écrit:Citation
as300 a écrit:
Pas de confusion
je faisais le parallèle entre la croyance en Dieu qui n'est pas évidente pour vous alors que celle en vos sens et tout le matérialisme qui en découle, vous parait évident
Alors que ni l'un ni l'autre ne sont rationnellement démontrés
J'ai relu 4 fois ton argumentation, mais hélas je ne vois pas où tu veux revenir???
Tu ne fais pas confiance à tes sens? du coup tu ne crois plus en toute rationalité? je t'avoue que ton interprétation dépasse quelque part ma logique...
Je suis bien curieux de comprendre comment tu vis ta vie rationnelle (tes sens), si tu ne lui fais pas confiance???
Citation
as300 a écrit:Citation
boutrioult1 a écrit:Citation
as300 a écrit:
Pas de confusion
je faisais le parallèle entre la croyance en Dieu qui n'est pas évidente pour vous alors que celle en vos sens et tout le matérialisme qui en découle, vous parait évident
Alors que ni l'un ni l'autre ne sont rationnellement démontrés
J'ai relu 4 fois ton argumentation, mais hélas je ne vois pas où tu veux revenir???
Tu ne fais pas confiance à tes sens? du coup tu ne crois plus en toute rationalité? je t'avoue que ton interprétation dépasse quelque part ma logique...
Je suis bien curieux de comprendre comment tu vis ta vie rationnelle (tes sens), si tu ne lui fais pas confiance???
Jusqu'à preuve du contraire, personne n'a démontré que les sens étaient une représentation exacte de la réalité, ni meme qu'il y avait la moindre corrélation et ce d'un point de vue strictement rationnel
Un vrai rationaliste devrait rejeter ses sens (et serait une sorte de psychotique également) pour etre un peu crédible. On ne peut pas rejeter Dieu de cette manière et ne pas rejeter ses sens...
Moi, je reconnais cette faiblesse et donc je considère avec un faisceau d'arguments que je peux realtivement faire confiance en mes sens, tout en sachant qu'il peut exister des choses dépassant tes sens. DOnc, je CROIS en mes sens...
Cela ne veut pas dire qu'il faut croire à n'importe quoi, mais je veux en venir au fait que nous croyons en un certain n ombre de choses qui ne sont jamais démontrées rationnellement, Dieu en fait partie...
Tu sembles confondre raison et sens?