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al Khidr a écrit:
1. Moi c'est ce que je vois des gens de science
2. C'est de toute façon quelque chose de parfaitement logique
Donner un nom c'est ouvrir une voie, et si cette voie peut mener à des égarements alors le bon sens veut que l'on s'abstienne si cela n'est pas nécessaire.
3. Je n'ai pas trouvé ça sur un site ashari mais dans un livre sur les noms d'Allah
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al qurtubi a écrit:
lol, boukhari et muslim ont ouvert la voie à des innovateurs qadari, mutazilites, chiites, kharijites, etc en les citant sciemment dans leurs chaines de transmission?
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al Khidr a écrit:
Ne pas citer les noms c'est pour le commun des musulmans
ceux qui sont justement susceptible de ne pas faire la part des choses
Or, les imams Boukhari et Mouslim destinaient certainement à la base leurs ouvrages à un public qualifié. À l'époque c'est pas tout le monde qui pouvaient rentrer là-dedans.
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C.C a écrit:
Oui, bien sûr, je pense que cette question est à la base de ce qui nous diffèrent les uns des autres dans notre croyance.
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C.C a écrit:
Dans ma conception (Dieu est Tout : il est l'Univers) comme dans la tienne, Dieu est suffisamment éloigné des stéréotypes humains pour avoir un ego
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C.C a écrit:
C'est la description qui en est faite dans les écrits qui m'interroge car quand je lis le Coran, je me dis que le Dieu présenté a quand même un gros problème avec son ego et je ne comprends pas comment on peut y croire malgré tout. (Désolée pour ceux qui sont choqués de mes paroles).
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C.C a écrit:
Je me demande pourquoi on présente Dieu avec autant d'attributs humains ( colère, amour non-conditionnel, parole, haine envers ses créatures, orgueil comme il a été dit), un peu comme Zeus dans la mythologie grecque et qu'ensuite, on demande aux croyants de ne rien lui attribuer.
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blanche neige 7.1 a écrit:
C est un régal de te lire sarazinement votre .
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al qurtubi a écrit:
tu vois, c'est exactement le problème de ceux qui adorent la science, lorsque la science est instrumentalisée pour se permettre de faire ce type de conclusions, on en arrive là.
Il y a 1000 façons de ne pas faire en sorte que la théorie de l'évolution et l'histoire d'adam et eve (as) ne soient pas antinomiques, mais, tu as des préjugés de la même manière que ce que tu dénonces, voire pire, parce que tu as l'intime conviction que la science ne peut être mise en défaut sur l'histoire de l'évolution humaine, donc, on est dans la foi de la même manière.
Ceux qui font cela ne comprennent généralement comment fonctionne la science, la science c'est fait pour réfuter, pas pour dire que c'est vrai, une chose n'est pas réfutée tant que rien n'est en opposition.
Pourtant, rationnellement parlant, rien n'empêche à une personne de recevoir la révélation, en fait, tu as juste décidé de choisir à quoi tu dois croire ou pas.
Pour toi, adam et eve, poubelle, révélation, poubelle, notion de jugement pour Allah, le fait d'avoir à rendre des comptes, poubelle, donc, tu retires par là le monothéisme classique, puis après , évidemment que ce qui reste est moins structuré donc poubelle
Il reste alors le panthéisme qui donne l'avantage de "rentrer" dans la divinité
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al Khidr a écrit:
Considérerait-Il de la même manière le pervers et le pieux ?
Non
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Sarazinement Vôtre a écrit:
Salâm MONVISO,
Je me permets d'entrer dans la danse entre al qurtubi, CHN-W et toi concernant les attributs d'Allah.
Allâh, al-Rahmân, al-Rahîm, c'est la "trinité" musulmane. Sauf qu'on ne peut appeler ça une trinité, parce qu'on ne lui donne pas le même statut que les Chrétiens. C'est donc une triade.
Allâh : l'Unité absolue se suffisant à elle-même
al-Rahmân : l'Amour divin créateur
al-Rahîm : la Miséricorde de Dieu, qui "descend" jusqu'à nous.
Les deux termes Rahmân et Rahîm, construits sur la même racine R-H-M, ont des nuances différentes :
- l'un renvoie à la Miséricorde de Dieu en tant qu'elle le mène à créer, c'est le don d'amour qu'est la Création.
- l'autre renvoie à une autre forme d'amour qu'a Dieu pour nous : celle par laquelle Il nous reconduit à Lui-même.
Al-Rahmân : le Souffle créateur
Al-Rahîm : Dieu fait descendre sa Miséricorde ici-bas, jusqu'au plus petit des êtres, pour nous faire remonter à Lui.
Rahîm comprend l'idée de "recouvrement", Dieu nous couvre de Sa Miséricorde. Le son "î" long [ ي ] implique un abaissement, une descente de Dieu vers nous.
Au contraire, le "â" long [ ا ], à la fin de Rahmân (prononcé mais pas écrit), renvoie à la majesté, donc à la pure générosité de Dieu, qui crée alors qu'il ne lui manque rien et qu'Il n'en a pas besoin.
C'est assez proche de ce que les chrétiens disent de leur Trinité : Allah/le Père, al-Rahmân/l'Esprit saint, al-Rahîm/le Fils. Il n'y a que sur la conception du Fils que musulmans et chrétiens ne sont pas d'accord, à cause de la doctrine de l'Incarnation, inacceptable pour un musulman, du moins telle qu'elle est formulée par l’Église catholique.
Petite remarque : précisons que la racine dont dérivent les deux attributs divins susmentionnés, RHM, fait aussi référence au Rahim (Utérus, la matrice) de la femme en tant que Mère, généreuse et féconde, créatrice.
Belle et douce soirée...
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ABCD-EFG a écrit:
Hello,
"Notre âme et celle des autres choses vivantes n'ont rien à voir. C'est comme comparer une Tesla et un tas de ferrailles rouillées. Détails ici et là."
Et une Tesla dans 15 ans.... sera un tas de ferraille ...rouillé
Faire une différence entre nous et les autres choses vivantes ce n'est pas très judicieux à l'échelle de l'Univers... Le fait de se sentir "supérieur" ne nous a pas amené que des bonnes choses..loin de là
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Sarazinement Vôtre a écrit:
Salâm MONVISO,
Je me permets d'entrer dans la danse entre al qurtubi, CHN-W et toi concernant les attributs d'Allah.
Allâh, al-Rahmân, al-Rahîm, c'est la "trinité" musulmane. Sauf qu'on ne peut appeler ça une trinité, parce qu'on ne lui donne pas le même statut que les Chrétiens. C'est donc une triade.
Allâh : l'Unité absolue se suffisant à elle-même
al-Rahmân : l'Amour divin créateur
al-Rahîm : la Miséricorde de Dieu, qui "descend" jusqu'à nous.
Les deux termes Rahmân et Rahîm, construits sur la même racine R-H-M, ont des nuances différentes :
- l'un renvoie à la Miséricorde de Dieu en tant qu'elle le mène à créer, c'est le don d'amour qu'est la Création.
- l'autre renvoie à une autre forme d'amour qu'a Dieu pour nous : celle par laquelle Il nous reconduit à Lui-même.
Al-Rahmân : le Souffle créateur
Al-Rahîm : Dieu fait descendre sa Miséricorde ici-bas, jusqu'au plus petit des êtres, pour nous faire remonter à Lui.
Rahîm comprend l'idée de "recouvrement", Dieu nous couvre de Sa Miséricorde. Le son "î" long [ ي ] implique un abaissement, une descente de Dieu vers nous.
Au contraire, le "â" long [ ا ], à la fin de Rahmân (prononcé mais pas écrit), renvoie à la majesté, donc à la pure générosité de Dieu, qui crée alors qu'il ne lui manque rien et qu'Il n'en a pas besoin.
C'est assez proche de ce que les chrétiens disent de leur Trinité : Allah/le Père, al-Rahmân/l'Esprit saint, al-Rahîm/le Fils. Il n'y a que sur la conception du Fils que musulmans et chrétiens ne sont pas d'accord, à cause de la doctrine de l'Incarnation, inacceptable pour un musulman, du moins telle qu'elle est formulée par l’Église catholique.
Petite remarque : précisons que la racine dont dérivent les deux attributs divins susmentionnés, RHM, fait aussi référence au Rahim (Utérus, la matrice) de la femme en tant que Mère, généreuse et féconde, créatrice.
Belle et douce soirée...
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MONVISO a écrit:
Salam
"Sarazinement Vôtre":
Merci pour ton exposé mais j'ai une sainte horreur pour les triades et les trinités. On pourra dire ce que Allah dit Lui-même quand Il dit qu'Il en souffle de Son ESPRIT c'est-à-dire de Sa SCIENCE, par laquelle sort la CONNAISSANCE (Sa LUMIÈRE) faisant connaître tous les possibles Le concernant. J'ai aussi horreur d'un TAWHID en trois formes alors qu'Allah est UN.
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Moumini: a écrit:
MONVISO, j'ai encore une plus sainte horreur que toi pour les triades ou les trinités. La question même de ce post est égarement manifeste car celui qui atteint véritablement ce niveau trouve une réponse à une question par une question suivante de lui-même et non aux gens.
Citation
Moumini a écrit:
Pour l'universaliste, la limite à tout ceci s'efface comme lui-même s'est effacé dans sa réalisation ou la réalisation d'un autre qu'il aime. Je te jure si pour toi l'amour, la liberté d'expression, le respect et la tolérance n'ont pas des limites conformément à la raison alors tu finiras un jour par valider aussi la "trinité" ou plutôt essayer de la conceptualiser à ta manière musulmane comme l'ont déjà fait d'autres savants qui se disent aussi musulmans pour garder quand-même l'apparence
Citation
Moumini a écrit:
Alors mes frères et sœurs musulmans et surtout "Sarazinement Vôtre" faisons très attention à l'universel et surtout à ce qui doit sortir de la part d'un musulman comme parole ou explication. Qu'Allah nous pardonne.
Citation
Moumini a écrit:
As salam aleikoum
MONVISO, j'ai encore une plus sainte horreur que toi pour les triades ou les trinités. La question même de ce post est égarement manifeste car celui qui atteint véritablement ce niveau trouve une réponse à une question par une question suivante de lui-même et non aux gens.
Et j'espère que tu confirmes ou au moins une partie de mes dires que je t'avais déjà cité dans un autre topic qui sont les suivants:
Dis d'après toi qu'est-ce qui n'a pas de limite sur terre ?
Est ce l'amour, la liberté d'expression, le respect, la tolérance ?
Pour l'universaliste, la limite à tout ceci s'efface comme lui-même s'est effacé dans sa réalisation ou la réalisation d'un autre qu'il aime. Je te jure si pour toi l'amour, la liberté d'expression, le respect et la tolérance n'ont pas des limites conformément à la raison alors tu finiras un jour par valider aussi la "trinité" ou plutôt essayer de la conceptualiser à ta manière musulmane comme l'ont déjà fait d'autres savants qui se disent aussi musulmans pour garder quand-même l'apparence. Et je te jure aussi que ceux-là n'ont voulu que le bien au départ mais les chanceux encore parmi eux se rendant compte par la suite qu'ils ont mal fait, alors la porte du retour fut loin en punition tellement qu'ils étaient allé loin de la limite.
Alors en rappel mon frère, attention à l'universaliste ou à vouloir l'universel sans limite déjà tracé en Islam (par le Prophète Muhammad lui-même qui est certainement sa voie cette limite). Que Allah nous pardonne et yahdina.
Alors mes frères et sœurs musulmans et surtout "Sarazinement Vôtre" faisons très attention à l'universel et surtout à ce qui doit sortir de la part d'un musulman comme parole ou explication. Qu'Allah nous pardonne.
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Monviso a écrit:
L'Amour d'Allah n'est pas l'amour que nous connaissons dans cette vie, car Son Amour exprimes Ses Noms et Ses Attributs dans le multiple alors que Son Amour est Unique. L'action divine est visible pourvu de se donner la peine d'observer.
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