Citation
Sarazinement Vôtre a écrit:
Magnifiiiiiiiiiiiiiiique !
Je pense au contraire qu'il s'agit de l'exemple le plus parfait pour méditer et comprendre la relation de Dieu à Ses créatures. Et pas seulement en matière de crainte.
La relation d'un parent à son enfant n'est que le reflet de la relation de Dieu à Sa créature.
Les parents créé l'enfant en le mettant au monde et rejouent au fond la Création, comme lorsque Dieu a créé Sa créature.
Et toute cette relation parents-enfant verra l'Histoire d'Adam se répéter : l'enfant dans le paradis maternel où il jouit du sein de sa mère comme Adam jouissait de tout les fruits de son Seigneur ; l'acquisition des notions de Bien et du Mal au contact de l'altérité de l'enfant qui le mènera à désobéir à ses parents comme Adam au contact de Satan (l'Autre, l'Adversaire) a désobéi à Dieu ; le jugement des parents sur l'acte de désobéissance qu'ils rejettent et la sanction pour le punir, la privation de leur présence (l'enfant est envoyé au piquet, seul) de la même manière que Dieu a jugé de la désobéissance d'Adam et l'a puni en le privant de Sa Présence et en l'envoyant seul sur terre ; la souffrance de l'enfant loin de ses parents comme la souffrance d'Adam loin de son Seigneur ; la réparation de la faute par l'effort etc.
On pourrait trouver pleiiiiiiin de similitudes entre la relation que nous avons à nos parents et la relation qu'Adam avait avec son Seigneur.
Maintenant, quittons le symbolisme et voyons ce que nous dit la linguistique.
Les mots parlent d'eux-mêmes...
Élever, éduquer en arabe se dit : rabbâ, yurrabî ربَّى يُربِّي.
L'éducation se dit : tarbiya تربية
Et d'où provient la racine de ces mots ?
De la racine RBB/RBY qui contient l'idée de nourrir et élever.
Et c'est de cette même racine que provient le mot... Seigneur, Rabb, ربّ
Les parents nourrissent et élèvent leur enfant pour les faire grandir et les faire devenir, comme Dieu, le Seigneur, Rabb, nourrit et élève l'âme de Sa créature.
Rabbi, c'est Celui qui nourrit mon âme et mon esprit, qui m'enseigne, qui m'apprend, qui me fait grandir pour m'élever vers Lui, qui fait tendre (donc vers le haut) mon âme vers Sa Voie.
La relation parents-enfants / Dieu-créature s'inscrit donc dans une idée à la fois de subsistance (nourrir et subvenir aux besoins matériels et spirituels) et d'élévation (faire grandir, élever, éduquer à tous niveaux).
Votre exemple est à mon sens le meilleur qu'on puisse donner.
Belle journée à vous...
Citation
"Sarazinement Vôtre": a écrit:
Qu'est-ce que Dieu pour moi ?
Dieu n'est pas un être, une personne. Je ne me représente aucunement Dieu comme un grand barbu dans le ciel qui observe nos faits et gestes. Il n'est pas extérieur à nous. Il n'est pas en dehors de nous.
Dieu est l'Être lui-même. Il est l'Essence. Il est le Sens. Rien n'a de signification que par Lui. I
Il est le Principe qui se déploie en principes. La Vérité qui se manifeste en vérités.
Il est l'Un qui est multiple dans Ses apparitions en même temps qu'Il est l'Unité où tout se rejoint.
Il est la Force qui fait pousser les plantes, celle qui fait tourner les planètes. La Lumière qui éclaire et qui pénètre toute chose en ce monde, du plus infime au plus éminent, pour l'élever.
C'est la Vie, ou la Volonté, à l'oeuvre dans la nature, dans la création. C'est le Bien du bien-fondé dans la plus infime des bonnes actions. Il est la Sagesse qui régit le monde et la Justice qui l'équilibre.
Il n'y a de sagesse que Sa Sagesse.
Il n'y a d'amour que Son Amour.
Il n'y a de miséricorde que Sa Miséricorde.
Il n'y a d'adoration que Son Adoration.
En somme... Dieu n'est pas "un" être extérieur, qui nous dicterait notre conduite du sommet de son Trône. Il est présent partout. Il est présent en nous : "Il est plus proche de vous que votre propre veine jugulaire".
Dieu est un vécu personnel. Dieu est le plus intime de toi-même.
Oui, Dieu n'est pas objet d'énoncés. Il est vécu, vision, sentiment, expérience personnelle.
Vois-tu... C'est ainsi que trèèèèès sommairement, j'appréhende imparfaitement Dieu.
C'est ainsi que, sommairement, je le comprends.
Citation
Sarazinement Vôtre a écrit:
Tout va dépendre de ce chacun met dans "Dieu". Demande à chacun (croyant ou non-croyant) ce qu'il entend par Dieu. Et tu verras tous les possibles, toutes les images, toutes les conceptions toutes plus imaginatives les unes que les autres de ce qu'on attribue à Dieu.
Certains Le voit comme une personne, d'autres comme une force, d'autres encore comme un principe, d'autres comme un concept etc.
Pour Platon par exemple, Dieu c'est le Bien, le Beau, le Vrai relevant du Monde Subtil.
Pour les penseurs musulmans médiévaux, Dieu est théophanie.
Pour le musulman littéraliste du XXIe, Dieu c'est celui qui du haut de son trône t'envoie en Enfer si tu lui désobéis et... Si surtout tu ne penses pas strictement comme lui.
Pour le garagiste athéegriste à l'angle de la rue, Dieu c'est comme le Père Noël et les croyants sont tous des abrutis qui ne réfléchissent pas.
Il y a de tout et son contraire dans les représentations que les humains se font de Dieu.
Mais dans chacun des cas, ce n'est qu'une conception et une représentation personnelle. Elle n'est pas vraie dans l'absolu. Non plus qu'elle n'est fausse dans l'absolu.
Qu'est-ce que Dieu pour moi ?
Dieu n'est pas un être, une personne. Je ne me représente aucunement Dieu comme un grand barbu dans le ciel qui observe nos faits et gestes. Il n'est pas extérieur à nous. Il n'est pas en dehors de nous.
Dieu est l'Être lui-même. Il est l'Essence. Il est le Sens. Rien n'a de signification que par Lui. I
Il est le Principe qui se déploie en principes. La Vérité qui se manifeste en vérités.
Il est l'Un qui est multiple dans Ses apparitions en même temps qu'Il est l'Unité où tout se rejoint.
Il est la Force qui fait pousser les plantes, celle qui fait tourner les planètes. La Lumière qui éclaire et qui pénètre toute chose en ce monde, du plus infime au plus éminent, pour l'élever.
C'est la Vie, ou la Volonté, à l'oeuvre dans la nature, dans la création. C'est le Bien du bien-fondé dans la plus infime des bonnes actions. Il est la Sagesse qui régit le monde et la Justice qui l'équilibre.
Il n'y a de sagesse que Sa Sagesse.
Il n'y a d'amour que Son Amour.
Il n'y a de miséricorde que Sa Miséricorde.
Il n'y a d'adoration que Son Adoration.
En somme... Dieu n'est pas "un" être extérieur, qui nous dicterait notre conduite du sommet de son Trône. Il est présent partout. Il est présent en nous : "Il est plus proche de vous que votre propre veine jugulaire".
Dieu est un vécu personnel. Dieu est le plus intime de toi-même.
Oui, Dieu n'est pas objet d'énoncés. Il est vécu, vision, sentiment, expérience personnelle.
Vois-tu... C'est ainsi que trèèèèès sommairement, j'appréhende imparfaitement Dieu.
C'est ainsi que, sommairement, je le comprends.
Et je garde toujours à l'esprit et je n'oublie jamais que Dieu est Infiniment plus Grand que la simple idée que j'ai de Lui. Allahu akbar... Ca veut bien dire qu'Il est plus grand que tout ce qu'on pourra Lui attribuer ou imaginer.
On en revient à ce que je te disais tout à l'heure. Dieu est au-delà de toute imagination ou représentation humaines. Mais cette imagination et cette représentation sont nécessaire et émanent du besoin de chacun de l'appréhender et de l'approcher.
Et comme Dieu est une expérience personnelle et propre à chacun, chaque fois que quelqu'un parlera de Dieu, il ne fera que Lui mettre son propre sens et y projettera le propre reflet de son âme. (Et en cela même, Il réduit et limite Dieu).
Quand je lis ou entends quelqu'un parler de Dieu, cela me donne une idée de la couleur et de la grandeur de sa propre âme...
Et puis parfois... Certains par leurs propos font parler Dieu (dans l'Absolu) au lieu de parler de Dieu (leur propre conception relative). Et là, c'est dangereux.
Quoiqu'il en soit, je pense que plus la représentation, la compréhension de Dieu est spirituelle, plus elle s'élève au-delà des stéréotypes humains, comme tu les appelles. Plus la représentation, la compréhension de Dieu est littérale et matérielle, et plus elle descend vers les stéréotypes humains.
Citation
laperle rare a écrit:
Salam alaykoum
Tu as très bien expliqué ce que je voulai dire
J ai toujours considéré qu il y a vait quelque chose de spirituel dans la maternité
je sais pas si je peux dire ça
Mais je me suis toujours dis la même chose qu etoi, la mère "crée son enfant" , en quelque sorte
même si nous savons que cela est possible uniquement par la Grâce d Allah Swt
Et quand tu deviens mère, c est très difficile de mettre des mots dessus, de décrir ce que c est que d être mère, d ailleurs personne n ay arrive tout a fait
La seule chose que je peux dire c est que c est quelque chose de très puissant, ça transcende
c est viscérale
Depuis que je suis mère je médite beaucoup plus qu avant, il y a qqchose de changer en moi que je ne saurai pas définir
Quand j oberse mes filles je ressens des choses que je n ai jamais connu auparavant
Et parfois je me dis Allah nous aime t Il comme une mère aime son enfant ? Vu qu Ils nous a crée
En tous cas je trouve que le lien de la mère envers son enfant a qqchose de l ordre du mystique, mystérieux, etc
Il n y a que les femmes qui puissent comprendre, les hommes ne ressentiront jamais ça
Je m éloigne du sujet mais tous ce que je peux dire c est que sobhan Allah c est quelque chose de beau, d étrange qui peut aussi faire peur parfois parce que c est trop immense
Citation
La perle rare a écrit:
Et parfois je me dis Allah nous aime t Il comme une mère aime son enfant ?
Citation
laperle rare a écrit:
Salam alaykoum
Tu as très bien expliqué ce que je voulai dire
J ai toujours considéré qu il y a vait quelque chose de spirituel dans la maternité
je sais pas si je peux dire ça
Mais je me suis toujours dis la même chose qu etoi, la mère "crée son enfant" , en quelque sorte
même si nous savons que cela est possible uniquement par la Grâce d Allah Swt
Et quand tu deviens mère, c est très difficile de mettre des mots dessus, de décrir ce que c est que d être mère, d ailleurs personne n ay arrive tout a fait
La seule chose que je peux dire c est que c est quelque chose de très puissant, ça transcende
c est viscérale
Depuis que je suis mère je médite beaucoup plus qu avant, il y a qqchose de changer en moi que je ne saurai pas définir
Quand j oberse mes filles je ressens des choses que je n ai jamais connu auparavant
Et parfois je me dis Allah nous aime t Il comme une mère aime son enfant ? Vu qu Ils nous a crée
En tous cas je trouve que le lien de la mère envers son enfant a qqchose de l ordre du mystique, mystérieux, etc
Il n y a que les femmes qui puissent comprendre, les hommes ne ressentiront jamais ça
Je m éloigne du sujet mais tous ce que je peux dire c est que sobhan Allah c est quelque chose de beau, d étrange qui peut aussi faire peur parfois parce que c est trop immense
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Sarazinement Vôtre a écrit:
Salâm Blanche neige 7.1,
C'est un plaisir d'écrire et de réfléchir...
D'ailleurs... J'ai bien l'intention de te répondre sur l'autre post qui parle de l'Enfer. J'ai commencé, et puis, je me suis concentrée sur celui-là.
Mais j'y reviendrai inshâ'llah.
En attendant, je te souhaite une belle et douce nuit...
Citation
C.C. a écrit:
Bonjour à tous,
Dans le Coran, Dieu dit souvent qu'il n'aime pas qu'on lui désobéisse, qu'il va châtier pour l'éternité ceux qui n'ont pas cru en lui et en ses prophètes, que la pire chose pour lui est qu'on l'associe à qqch.
Cela me fait me demander si on peut considérer que Dieu a un ego comme les hommes ?
Citation
in15 a écrit:
Bonsoir C.C.
Tu sais même dans le cercle religieux (voire philosophique), l'égo spirituel peut exister
Comme se vanter de sa pureté, porter la barbe pour se donner l'image d'un sage, s'habiller en qamis blanc pour se donner l'image d'un homme de lumière, faire une aumône devant les gens pour se donner l'image d'un généreux, etc...
Est-ce que Dieu a un ego ? Est-ce que Dieu s'invente une image de lui-même comme les hommes ou est-ce qu'au contraire il est "par essence" comme il est ? C'est une très bonne question...
Citation
Abdoulaye06 a écrit:
Salam alaykoum, bonjour CC,
Votre discussion est très intéressante et j'ai bien peur de ne pas faire beaucoup avancer le schmilblick vu que je n'ai pas moi-même de réponses définitives à certaines questions.
Plutôt que de donner des réponses je vais ajouter des questions.
Si Dieu ne peut pas être défini de manière positive sans le limiter, ne peut-il pas l'être au moins par exclusion de ce qu'il n'est pas de manière apparente ? Ce serait ainsi un moyen de connaître Dieu, par négation de ce qu'il n'est pas. Un peu à la manière des bouddhistes et de leur recherche de la "vacuité" qui est une démarche visant à aller au-delà de l'expérience sensible et des apparences pour comprendre la nature interdépendante et unique de l'Univers.
Même le mot Allah lui-même est peut-être un indice sur la manière dont il faut appréhender Dieu, avec le "lah" final qui a peut-être un sens caché. Allah est le Dieu mais c'est aussi une négation...
Et pour la notion d'enfer "éternel", l'éternité c'est l'absence de commencement et de fin. Une chose qui a un début n'est pas l'éternité, au mieux une "demi-éternité". En principe le fait qu'il y ait un commencement à la Géhenne "éternelle" l'empêche par définition d'être éternelle.
C'est ce qu'on appelle la théologie négative ou théologie apophatique, tenir un discours sur Dieu constituant en négations. Par exemple, au lieu de dire "Dieu est juste" (ce qui comporte le risque de mettre ainsi des limites à Dieu qu'elles soient anthropomorphiques ou en tous cas liées aux limites du langage humain) commencer par dire "Dieu n'est pas injuste".Citation
C.C. a écrit:
Si Dieu ne peut pas être défini de manière positive sans le limiter, ne peut-il pas l'être au moins par exclusion de ce qu'il n'est pas de manière apparente ? Ce serait ainsi un moyen de connaître Dieu, par négation de ce qu'il n'est pas.
As-tu un exemple stp ?
C'est justement la limite de l'exercice et de la démarche apophatiqueCitation
C.C. a écrit:
Si on part du principe que Dieu existe,
Il n'est pas rien, donc il est TOUT.
Je préfère ne pas répondre à ça. Ce sont des sujets sur lesquels nous avons probablement chacun ici une conception différente, tout comme nous nous représentons tous Dieu de manière différente. L'éternité de la matière par exemple est quelque chose sur lequel des doctrines différentes existent même chez les musulmans...Citation
C.C. a écrit:
L'éternité n'appartient qu'à Dieu.
La matière est éternelle pourtant, aucune créature ne l'est.
Tout se recycle, c'est pourquoi je ne crois pas à l'éternité de notre âme en tant qu'âme individuelle.
Citation
laperle rare a écrit:
Tu as très bien expliqué ce que je voulai dire
J ai toujours considéré qu il y a vait quelque chose de spirituel dans la maternité
je sais pas si je peux dire ça
Mais je me suis toujours dis la même chose qu etoi, la mère "crée son enfant" , en quelque sorte
même si nous savons que cela est possible uniquement par la Grâce d Allah Swt
Et quand tu deviens mère, c est très difficile de mettre des mots dessus, de décrir ce que c est que d être mère, d ailleurs personne n ay arrive tout a fait
La seule chose que je peux dire c est que c est quelque chose de très puissant, ça transcende
c est viscérale
Depuis que je suis mère je médite beaucoup plus qu avant, il y a qqchose de changer en moi que je ne saurai pas définir
Quand j oberse mes filles je ressens des choses que je n ai jamais connu auparavant
Et parfois je me dis Allah nous aime t Il comme une mère aime son enfant ? Vu qu Ils nous a crée
En tous cas je trouve que le lien de la mère envers son enfant a qqchose de l ordre du mystique, mystérieux, etc
Il n y a que les femmes qui puissent comprendre, les hommes ne ressentiront jamais ça
Je m éloigne du sujet mais tous ce que je peux dire c est que sobhan Allah c est quelque chose de beau, d étrange qui peut aussi faire peur parfois parce que c est trop immense
Citation
MONVISO a écrit:
Merci pour ton exposé mais j'ai une sainte horreur pour les triades et les trinités. On pourra dire ce que Allah dit Lui-même quand Il dit qu'Il en souffle de Son ESPRIT c'est-à-dire de Sa SCIENCE, par laquelle sort la CONNAISSANCE (Sa LUMIÈRE) faisant connaître tous les possibles Le concernant. J'ai aussi horreur d'un TAWHID en trois formes alors qu'Allah est UN.
Citation
MONVISO a écrit:
Merci pour ton exposé mais j'ai une sainte horreur pour les triades et les trinités. On pourra dire ce que Allah dit Lui-même quand Il dit qu'Il en souffle de Son ESPRIT c'est-à-dire de Sa SCIENCE, par laquelle sort la CONNAISSANCE (Sa LUMIÈRE) faisant connaître tous les possibles Le concernant. J'ai aussi horreur d'un TAWHID en trois formes alors qu'Allah est UN.
Citation
a écrit:
L'égo est ce qui voile de la connaissance de Dieu, qui nous voile de notre essence divine
Citation
homo adamiens a écrit:"J’étais un trésor caché
et j’ai aimé [ou voulu] à être connu.
Alors j’ai créé les créatures afin d’être connu par elles"
L'égo est ce qui voile de la connaissance de Dieu, qui nous voile de notre essence divine, un je-me-moi illusoire car il n'y a que Lui
Citation
homo adamiens a écrit:"J’étais un trésor caché
et j’ai aimé [ou voulu] à être connu.
Alors j’ai créé les créatures afin d’être connu par elles"
L'égo est ce qui voile de la connaissance de Dieu, qui nous voile de notre essence divine, un je-me-moi illusoire car il n'y a que Lui
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