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Citation
aziz7592 a écrit:
Ca vient d'où d'après toi cette tendance à s'inventer des vies, d'après toi ?

Ca ne sort pas de nulle part.

Je n'ai pas de réponse précise à te donner, désolée. C'est un sujet qui peut soulever un débat de plusieurs heures au moins.

Citation
Bent-ness a écrit:
Je n'ai pas de réponse précise à te donner, désolée. C'est un sujet qui peut soulever un débat de plusieurs heures au moins.

Dans ce cas, cherche du côté...des femmes.

De nombreux hommes maghrébins éprouvent le besoin/la nécessité de s'inventer des vies, car ils ont en face d'eux des femmes qui "attendent trop d'eux".

Ces hommes n'auraient pas besoin de faire cela, s'ils avaient des femmes qui les prenaient tels qu'ils sont (avec leurs défauts et leurs qualités).

Non, ils n'ont pas cela: ils ont des femmes qui se prennent pour ces princesses (qui n'ont dans les faits rien de princesses), et des "exigences".

Ces hommes savent que s'ils ne satisfont pas les petites "exigences" de madame, ils seront vus comme de véritables "pestiférés". Une sorte de "la Belle, et la Bête".

D'où le fait qu'ils éprouvent la nécessité d'en faire des tonnes.

Ce très vilain défaut de ces hommes, il existe, c'est certain, je ne cherche pas à l'excuser, mais il est en grande partie dû à un vilain défaut de pas mal de femmes.

Tu as sans doute d'autres explications, mais celle ci, je pense, explique pas mal cela.

Encore une fois, un homme n'est pas fou.

Si tu veux la suite de l'histoire (car c'est un classique): ces mêmes hommes qui ont truandé ces femmes qui se prenaient pour des princesses, se rendent compte au bout de quelques temps de vie commune, qu'ils se sont aussi fait arnaqués (à savoir que la femme en question n'a rien d'une princesse), et donc ils se comportent donc encore plus mal.

Résultat:
- la femme en question vient poster sur Yabi un message intitulé: "HELP HELP Mon mari me frappe / Mon mari est un gogole / Je ne comprends plus mon mari moi qui a tout fait pour lui / Mon mari est un gros con, moi qui suit la femme arabe de l'année".
- Divorce
- Quelques gosses sur le carreau
- Quelques vieilles pies pour rappeler que les hommes ne sont que des porcs.

Les classiques (arabes) en boucle, quoi !



Modifié 4 fois. Dernière modification le 21/06/15 16:06 par aziz7592.

Tu as une analyse bien précise toi en tout cas ...

Selon moi, tu as partiellement raison.

Mais tu oublies une chose : un homme peut faire de belles promesses avant même que la femme ne lui montre qu'elle attend peu ou beaucoup de lui. Il peut anticiper. Ca arrive plus fréquemment que l'on ne le pense.
Après certes, il existe des filles pareilles à ta démonstration mais ce n'est pas exclusivement un défaut qui appartient à la gente féminine.
Si la femme est intelligente, elle ne se fera pas passer pour ce qu'elle n'est pas et si l'homme est intelligent il ne croira pas aveuglément une femme qui se prétend être ce qu'elle n'est pas.

@aziz
en meme temps y'a défaut et défaut
tabasser sa femme ou passer ses soirées devant du porno c'est quand meme pas
la meme chose que laisser trainer ses chaussettes sales dans le salon
moi je pense que l'homme ment autant car ils n'a pas beaucoup de qualité en vrai
du coup ils s'en inventent histoire de pas faire fuir tout le monde
je sais pas mais une femme qui te dit qu'elle ne veut pas d'un homme violent elle en
a quand meme le droit, ou alors là aussi on va dire qu'elle se prend pour la princesse
des neiges ?

Citation
Bent-ness a écrit:
Tu as une analyse bien précise toi en tout cas ...

Selon moi, tu as partiellement raison.

Mais tu oublies une chose : un homme peut faire de belles promesses avant même que la femme ne lui montre qu'elle attend peu ou beaucoup de lui. Il peut anticiper. Ca arrive plus fréquemment que l'on ne le pense.
Après certes, il existe des filles pareilles à ta démonstration mais ce n'est pas exclusivement un défaut qui appartient à la gente féminine.
Si la femme est intelligente, elle ne se fera pas passer pour ce qu'elle n'est pas et si l'homme est intelligent il ne croira pas aveuglément une femme qui se prétend être ce qu'elle n'est pas.

- Même en supposant qu'il a anticipé, il a anticipé parce qu'il sait à quoi s'attendre.
Là encore l'origine se trouve dans le comportement des femmes.

- De toi à moi, il a bien fait d'anticiper en général, car la majorité n'est pas du genre à se "contenter" de peu.

Citation
aziz7592 a écrit:
- Même en supposant qu'il a anticipé, il a anticipé parce qu'il sait à quoi s'attendre.
Là encore l'origine se trouve dans le comportement des femmes.

- De toi à moi, il a bien fait d'anticiper en général, car la majorité n'est pas du genre à se "contenter" de peu.

Je pense que nous avons des points de vue plus ou moins différents, ne tentons pas de savoir qui a raison.

Citation
barissa tagada a écrit:
@aziz
en meme temps y'a défaut et défaut
tabasser sa femme ou passer ses soirées devant du porno c'est quand meme pas
la meme chose que laisser trainer ses chaussettes sales dans le salon
moi je pense que l'homme ment autant car ils n'a pas beaucoup de qualité en vrai
du coup ils s'en inventent histoire de pas faire fuir tout le monde
je sais pas mais une femme qui te dit qu'elle ne veut pas d'un homme violent elle en
a quand meme le droit, ou alors là aussi on va dire qu'elle se prend pour la princesse
des neiges ?

Mdr tu m'as faite rire

Citation
barissa tagada a écrit:
@aziz
en meme temps y'a défaut et défaut
tabasser sa femme ou passer ses soirées devant du porno c'est quand meme pas
la meme chose que laisser trainer ses chaussettes sales dans le salon
moi je pense que l'homme ment autant car ils n'a pas beaucoup de qualité en vrai
du coup ils s'en inventent histoire de pas faire fuir tout le monde
je sais pas mais une femme qui te dit qu'elle ne veut pas d'un homme violent elle en
a quand meme le droit, ou alors là aussi on va dire qu'elle se prend pour la princesse
des neiges ?

Tu pars dans les cas extrêmes: on ne parle pas des mecs qui tabassent leurs femmes.
Bien sûr que ce n'est pas acceptable.

On parle du mec normal qui se sent "complexé" par les "attentes" délirantes de certaines femmes, et qui du coup en fait des tonnes.

Tu as beaucoup de femmes qui viennent se plaindre ici de leur mari qui ne font pas ou plus d'effort. Si un mec en arrive à ne plus faire d'effort, c'est que lui aussi s'est dit à un moment donné: "mais putain, si j'avais su, j'aurais pris mes jambes à mon cou".



Modifié 1 fois. Dernière modification le 21/06/15 16:29 par aziz7592.

@aziz
c'est quoi pour toi des attentes délirantes ?
moi c'est tout le contraire que je constate, les hommes ont des attentes délirantes
et les femmes font bon gré mal gré comme dirait l'autre

Citation
barissa tagada a écrit:
@aziz
c'est quoi pour toi des attentes délirantes ?
moi c'est tout le contraire que je constate, les hommes ont des attentes délirantes
et les femmes font bon gré mal gré comme dirait l'autre

Ce que je qualifie d'attentes délirantes sont de différentes natures, mais je peux te donner un exemple simple et concret qui est suffisamment parlant.

Tu as un mec normal qui se retrouve avec une fiancée qui a des demandes disproportionnées, en termes d'organisation du mariage ou de "train de vie", par rapport aux possibilités financières du mec.

J'ai vu le cas encore récemment, et je n'ai que pu constater la chose suivante:
Il y a un écart entre Madame estime "mériter" et ce qu'elle "vaut" vraiment.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 21/06/15 16:38 par aziz7592.

@aziz
donc selon toi la demande est délirante en fonction de ce que la femme
semble mériter ? bon du coup c'est pas logique pour un sou mais bref
par ailleurs, peux tu me donner les critères de ce gaillard ? quels étaient ces
critères à lui ?

Citation
barissa tagada a écrit:
@aziz
donc selon toi la demande est délirante en fonction de ce que la femme
semble mériter ? bon du coup c'est pas logique pour un sou mais bref
par ailleurs, peux tu me donner les critères de ce gaillard ? quels étaient ces
critères à lui ?

- Si tu as du mal à comprendre qu'une femme demande un mariage des milles et une nuits à un mec financièrement modeste, alors ca explique la raison pour laquelle on a du mal à se comprendre tous les 2.

- Le contenu de la demande m'a semblé disproportionné oui par rapport aux moyens du mec.
Mais Madame l'exprime en "je mérite ca". C'est sa facon de le montrer et ce que je trouve immonde.

- Ses critères à lui: une femme qui lui plaise physiquement, qui a qqch dans sa tête, avec une éducation et honnête. Il s'est trompé a priori.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 21/06/15 16:46 par aziz7592.

@aziz
ba tu déplore un truc que tu crée toi meme
en expliquant qu'unetelle a des exigences qu'elle ne mérite pas tu accepte donc
le fait qu'unetelle puisse avoir telles exigences puisqu'elle serait sensé les mériter
de ce fait tu valide des exigences en fonction d'un prétendu mérite, selon une
échelle de valeur (la beauté j'imagine mais bref)
par ailleurs, ton ami a eu également ses exigences (jeunesse beauté virginité ect etc)
pourquoi alors cette femme n'aurait pas le droit d'avoir elle aussi des exigences ?

Citation
barissa tagada a écrit:
@aziz
ba tu déplore un truc que tu crée toi meme
en expliquant qu'unetelle a des exigences qu'elle ne mérite pas tu accepte donc
le fait qu'unetelle puisse avoir telles exigences puisqu'elle serait sensé les mériter
de ce fait tu valide des exigences en fonction d'un prétendu mérite, selon une
échelle de valeur (la beauté j'imagine mais bref)
par ailleurs, ton ami a eu également ses exigences (jeunesse beauté virginité ect etc)
pourquoi alors cette femme n'aurait pas le droit d'avoir elle aussi des exigences ?

Ses exigences, à lui, ne sont pas disproportionnées. Il ne lui a rien demandé qui la foutrait dans la merde.
==> C'est là la différence majeure entre les 2.

Echelle de valeur, il y a oui, ne soyons pas hypocrites, mais ce n'est pas la beauté.

Tu avoueras qu'il y a une différence entre une femme:
- qui a attendu son mariage des milles et une nuits en jouant la belle le cul posé sur son canapé, sans rien foutre dans sa vie.
- une femme qui a enduré des privations pdt des années pendant ses études.

C'est pas la même, hein !



Modifié 1 fois. Dernière modification le 21/06/15 16:53 par aziz7592.

@aziz
mais pourquoi ses exigences à lui ne seraient pas disproportionnés par rapport
a ses exigences à elle
en fait vu que c'est une femme, finalement bon il lui a déjà fait l'aumone d'une
demande en mariage faut pas non plus qu'elle en demande trop
en fait le soucis vois tu c'est que pour l'homme ses exigences sont légitimes
puisque c'est un homme, bref moi ça me gave
si il considère qu'elle en demande trop alors il l'a nexte et passe à autre chose
c'est aussi simple que ça

Citation
barissa tagada a écrit:
@aziz
mais pourquoi ses exigences à lui ne seraient pas disproportionnés par rapport
a ses exigences à elle
en fait vu que c'est une femme, finalement bon il lui a déjà fait l'aumone d'une
demande en mariage faut pas non plus qu'elle en demande trop
en fait le soucis vois tu c'est que pour l'homme ses exigences sont légitimes
puisque c'est un homme, bref moi ça me gave
si il considère qu'elle en demande trop alors il l'a nexte et passe à autre chose
c'est aussi simple que ça

Ce qui te gave, c'est qu'un homme puisse attendre un minimum d'une femme, et pose des limites.

Autrement dit, que ce ne soit pas "open bar".

Dans mon cas, c'est clair et net: si je tombe sur une femme qui transforme ses désirs en injonctions, je la dégagerai comme une mauvaise habitude.

Les arguments que tu utilises sont exactement utilisés par certaines femmes: "attends, déjà que je t'accorde la possibilité de demander ma main, tu vas pas ouvrir ta bouche pour autre chose".

L'hôpital qui se fout de la charité !



Modifié 2 fois. Dernière modification le 21/06/15 17:09 par aziz7592.

@aziz
ah non c'est l'inverse
fais pas de projection stp
moi ce qui me gave c'est qu'un homme se permette de dire d'unetelle qu'elle
a des exigences délirantes alors que lui meme en a
et comme tu l'as dit c'est pas open bar non plus pour les femmes faut vous le
rentrer une bonne foi dans la caboche
la femme a le droit d'avoir des exigences au meme titre que l'homme
les femmes sont pas des merdes a qui vous faites l'aumone d'une demande en
mariage et qui devrait accepter le premier charclo qui passe sous pretexte qu'elle
le mériterait pas d'après messire les princes du qatar

Citation
barissa tagada a écrit:
@aziz
ah non c'est l'inverse
fais pas de projection stp
moi ce qui me gave c'est qu'un homme se permette de dire d'unetelle qu'elle
a des exigences délirantes alors que lui meme en a
et comme tu l'as dit c'est pas open bar non plus pour les femmes faut vous le
rentrer une bonne foi dans la caboche
la femme a le droit d'avoir des exigences au meme titre que l'homme
les femmes sont pas des merdes a qui vous faites l'aumone d'une demande en
mariage et qui devrait accepter le premier charclo qui passe sous pretexte qu'elle
le mériterait pas d'après messire les princes du qatar

Je ne vais pas rentrer dans les détails mais Messir Aziz n'a pas d'exigences délirantes.
Crois moi.

oui bon entre nous pour ce que ça m'avance
honnetement je m'en fous bien des exigences d'untel ou d'untel c'est pas ça
qui va remplir mon frigo
allez j'y go ça m'a gavé

aziz7592 et barissa tagada

Pourquoi mettre tout le monde dans le même panier, il y a des filles qui sont bien d'autres de vraies pestes et des gars qui sont bien d'autres des vrais ordures.

Pourquoi toujours généraliser ?