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chelhman a écrit:
Pour revenir au sujet, voici un passage de Da Vinci Code qui m'avait interpellé à l'époque, je suis allé le repêcher.
« Toutes les religions du monde, explique Langdon, sont fondées sur des thèses fabriquées. C’est la définition même du mot foi - l’adhésion à ce que l’on imagine être vrai, et que l’on ne peut pas prouver. Toutes les religions, depuis celle de l’Egypte ancienne jusqu’au catéchisme moderne, décrivent Dieu à travers des métaphores, des allégories, des hyperboles. Ce sont ces images qui permettent à l’esprit humain d’envisager ce qui est par définition inenvisageable. Les problèmes commencent lorsqu’on se met à croire à la lettre aux symboles qui ont été fabriqués pour illustrer des abstractions »
Pour atteindre ce niveau d'aisance dans la remise en question du dogme, il faut déjà être bien assis dans sa foi, ce que je constate c'est que dès que l'on discute de notre religion, les débats se cantonnent à des salves de versets, ce qui veut en réalité dire : Vade Retro Satanas.
Donc on a encore du boulot.
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a écrit:
JD
j'aime beaucoup ce texte, il colle à 100% avec ma propre conception de la religion
mais je pense que le refus de remettre en question les dogmes religieux n'est pas seulement une question d'ouverture d'esprit, c'est aussi que les certitudes sont rassurantes tandis que l'inconnu et le doute sont angoissants.
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chelhman a écrit:Citation
a écrit:
JD
j'aime beaucoup ce texte, il colle à 100% avec ma propre conception de la religion
mais je pense que le refus de remettre en question les dogmes religieux n'est pas seulement une question d'ouverture d'esprit, c'est aussi que les certitudes sont rassurantes tandis que l'inconnu et le doute sont angoissants.
On n'en est pas à les remettre en question, notre problème en islam est déjà de faire un dépoussiérage et une remise en marche de la refléxion.
Pour l'instant, quand je lis les posts sur ce forum, notre religion est prise comme un mode d'emploi : ça on peut faire, ça on peut pas faire, ça c'est haram, ça c'est halal. Le basique.
C'est consternant à lire parfois.
Nous avons des cerveaux, aller titiller les limites, est ce pour lequel ils ont été conçus, même s'éloigner de sa foi est parfois bénéfique pour en ressentir le manque.
Comme en relations humaines, c'est quand on a perdu quelqu'un, qu'on se rend compte ce qu'il/elle représentait.
Idem pour la foi.
Oops ! ça y est, je viens de rentrer dans le club des kofars
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princess819 a écrit:
il suffit de voir la reaction de certains ici quand on se permet de se questionner sur un élément de la religion ! c comme si c t mal de se poser des questions voir de critiquer ( de manière constructive) la religion[/color]
on ne doit pas toucher au sacré sinon on insulte , on agresse , on est medisant ...bref l esprit critique n a pas trop sa place je pense et c vraiment dommage
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LEILA170175 a écrit:
tolérer les idees de l'Autre, meme si elles peuvent etre différentes des siennes, accepter que l'autre pense différement, là est la pensée libre.
c'est la seule condition pour que l'Humanité s'éleve
l'etre humain est multiple, différent mais possede la soi disant Intelligence : c'est ce qui nous différencie de l'annimal.
quoique, il doit surement exister des annimaux plus intelligents que certains humains.
je répète, je ne suis pas offensée, et prete à discuter intelligemment, sans imposer mon point de vue.
la susceptibilité ne permets pas d'avancer, au contraire elle rabaisse.je ne souhaite que m élever !
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ouriaghel a écrit:
..certains ne se rendent meme pas compte de leur petitesse dans cette univers, on leur a gonflé leur egau jusqu' à croire qu' il peuvent rivaliser en sagesse avec Allah (s)....ça me rapelle les francs maçon qui veulent lutter contre le grand architecte...
Citation
JD a écrit:Citation
ouriaghel a écrit:
..certains ne se rendent meme pas compte de leur petitesse dans cette univers, on leur a gonflé leur egau jusqu' à croire qu' il peuvent rivaliser en sagesse avec Allah (s)....ça me rapelle les francs maçon qui veulent lutter contre le grand architecte...
tu ferais mieux de te renseigner avant de dire n'importe quoi sur les francs maçons
[www.franc-maconnerie.org]
A+
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ouriaghel a écrit:Citation
JD a écrit:Citation
ouriaghel a écrit:
..certains ne se rendent meme pas compte de leur petitesse dans cette univers, on leur a gonflé leur egau jusqu' à croire qu' il peuvent rivaliser en sagesse avec Allah (s)....ça me rapelle les francs maçon qui veulent lutter contre le grand architecte...
tu ferais mieux de te renseigner avant de dire n'importe quoi sur les francs maçons
[www.franc-maconnerie.org]
A+
dans la franc maçonnerie, il y a un certain nombre de personnes qui veulent rivaliser face à ce qu' ils appelent "le grand architecte"....pour eux, nous pourrons un jour par la science arriver à ce niveau.....et je sais très bien de quoi je parle, c' est toi qui devrait te renseigner avant de me lancer sur un site web, sur un seul avi...
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ouriaghel a écrit:
l' histoire de la France a fait que ses "grands esprits" sont apparu par opposition à l' eglise qui elle etait réelement un poid dans la vie des gens....l' islam n' oblige personne à rien,
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a écrit:
"laa ikraa8a fi addin" :"pas de contrainte en religion" ...ceux qui veulent etre musulmans le sont, et ceux qui desirent s' en eloigner le font...seul condition....ne pas s' afficher en publique, et là on est dès lors considérer comme un fouteur de trouble qui doit etre puni.
( ni croix, ni voile, ni kippa ) Citation
ouriaghel a écrit:
j' aimerai que ceux qui proposent d' emettre des critiques envers l' islam, nous disent clairement ce qu' ils veulent.....-remettre en cause des versets coraniques?
-remettre en cause des hadiths sahih ? ou remettre en question des interpretations...exepté le dernier cas, tout autre critique est une insulte à l' islam et aux paroles d' Allah...oseriez vous vous dresser devant lui pour lui dire que ces paroles ne sont que des vers que ' on pourrait zapper ?...certains ne se rendent meme pas compte de leur petitesse dans cette univers, on leur a gonflé leur egau jusqu' à croire qu' il peuvent rivaliser en sagesse avec Allah (s)....ça me rapelle les francs maçon qui veulent lutter contre le grand architecte...
Questions :jusqu'ou l'homme peut mettre des limites à ses pensées sans blasphémer Dieu et les ecritures ?
Pourquoi Dieu aurait fait don à l'homme de sa raison,de son intelligence et d'un esprit scientifique?
Si l'homme s'etait limité aux textes révélés pour comprendre l'univers ,qu'en serait-il de nos sociétés modernes ?Vivrions-noustjrs comme au Moyen-age ,sans eaux et electricté ,sans connaissances du vivant qui nous entoure ,sans être allés dans l'espace?
l' histoire de la France a fait que ses "grands esprits" sont apparu par opposition à l' eglise qui elle etait réelement un poid dans la vie des gens....
C'est quand même tres reducteur sur l'histoire des idées en France ..
La majorité des scientifqies avaient eu une education chretienne et bcq n'ont jamais eu d'ecrits contestants ce dogme
l' islam n' oblige personne à rien, "laa ikraa8a fi addin" :"pas de contrainte en religion" ...ceux qui veulent etre musulmans le sont, et ceux qui desirent s' en eloigner le font...seul condition....ne pas s' afficher en publique, et là on est dès lors considérer comme un fouteur de trouble qui doit etre puni....
là je rejoinds JD ,cça n'a pas de sens cette phrase
et ne me parlez pas de l' arabie saoudite ou autre, l' islam n' a pas son vatican, et n' a pas de pape, ce qui se passe làbas, n' a rien à voir avec l' islam ou nous....
pour continuer sue l' histoire, les plus grands savants chez nous, sont apparu à une periode ou l' islam rayonnais à travers le monde...
Et apres pourquoi il n'ya pu eu de places pour des savants dans le monde Arabe ?
à vous de voir si nous devons nous soumettre à cette culture eurpéenne qui interdit le titre de "libre d' esprit" ou tout etre religieu ou pieu...En quoi exercer sa raison est synonyme de soumission aux modes de pensées européens ?
Citation
ouriaghel a écrit:
j' aimerai que ceux qui proposent d' emettre des critiques envers l' islam, nous disent clairement ce qu' ils veulent.....-remettre en cause des versets coraniques?
-remettre en cause des hadiths sahih ? ou remettre en question des interpretations...exepté le dernier cas, tout autre critique est une insulte à l' islam et aux paroles d' Allah...oseriez vous vous dresser devant lui pour lui dire que ces paroles ne sont que des vers que ' on pourrait zapper ?...certains ne se rendent meme pas compte de leur petitesse dans cette univers, on leur a gonflé leur egau jusqu' à croire qu' il peuvent rivaliser en sagesse avec Allah (s)....ça me rapelle les francs maçon qui veulent lutter contre le grand architecte...
je ne suis pas d acords avec ouriaghel quand il dit qu il ne faut remettre en doute les sourates,ce qu il dit ici n engage que lui.
pour ma part je crois qu il est permis de le faire,les premiers musulmans a apart abou bakr(r),khadija(r)et ali (r) ont tous commencer d abords par ne pas croire en la veracité des verset.
les chretiens et les juifs aussi avec qui le prophete debattait remettaient les verset en doute.
pour un dialogue constructif lemusulman doit accepter que son contradicteur ne croit pas au coran.
par contre ce qui est malsain c est celui comme jd ,princesse, sarah , l europeen et cie qui ne connaissent que dalle a l islam et qui viennent non pas dialoguer mais deverser des clichés insultants digne des beaufs nourris au medias de masses .et te somme de considerer leurs deversions de haine comme des arguments sinon tu n apas l esprit libre.
l' histoire de la France a fait que ses "grands esprits" sont apparu par opposition à l' eglise qui elle etait réelement un poid dans la vie des gens....l' islam n' oblige personne à rien, "laa ikraa8a fi addin" :"pas de contrainte en religion" ...ceux qui veulent etre musulmans le sont, et ceux qui desirent s' en eloigner le font...seul condition....ne pas s' afficher en publique, et là on est dès lors considérer comme un fouteur de trouble qui doit etre puni....et ne me parlez pas de l' arabie saoudite ou autre, l' islam n' a pas son vatican, et n' a pas de pape, ce qui se passe làbas, n' a rien à voir avec l' islam ou nous....
pour continuer sue l' histoire, les plus grands savants chez nous, sont apparu à une periode ou l' islam rayonnais à travers le monde...
à vous de voir si nous devons nous soumettre à cette culture eurpéenne qui interdit le titre de "libre d' esprit" ou tout etre religieu ou pieu...
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raca a écrit:Citation
ouriaghel a écrit:
j' aimerai que ceux qui proposent d' emettre des critiques envers l' islam, nous disent clairement ce qu' ils veulent.....-remettre en cause des versets coraniques?
-remettre en cause des hadiths sahih ? ou remettre en question des interpretations...exepté le dernier cas, tout autre critique est une insulte à l' islam et aux paroles d' Allah...oseriez vous vous dresser devant lui pour lui dire que ces paroles ne sont que des vers que ' on pourrait zapper ?...certains ne se rendent meme pas compte de leur petitesse dans cette univers, on leur a gonflé leur egau jusqu' à croire qu' il peuvent rivaliser en sagesse avec Allah (s)....ça me rapelle les francs maçon qui veulent lutter contre le grand architecte...
Questions :jusqu'ou l'homme peut mettre des limites à ses pensées sans blasphémer Dieu et les ecritures ?
Pourquoi Dieu aurait fait don à l'homme de sa raison,de son intelligence et d'un esprit scientifique?
Si l'homme s'etait limité aux textes révélés pour comprendre l'univers ,qu'en serait-il de nos sociétés modernes ?Vivrions-noustjrs comme au Moyen-age ,sans eaux et electricté ,sans connaissances du vivant qui nous entoure ,sans être allés dans l'espace?
l' histoire de la France a fait que ses "grands esprits" sont apparu par opposition à l' eglise qui elle etait réelement un poid dans la vie des gens....
C'est quand même tres reducteur sur l'histoire des idées en France ..
La majorité des scientifqies avaient eu une education chretienne et bcq n'ont jamais eu d'ecrits contestants ce dogme
l' islam n' oblige personne à rien, "laa ikraa8a fi addin" :"pas de contrainte en religion" ...ceux qui veulent etre musulmans le sont, et ceux qui desirent s' en eloigner le font...seul condition....ne pas s' afficher en publique, et là on est dès lors considérer comme un fouteur de trouble qui doit etre puni....
là je rejoinds JD ,cça n'a pas de sens cette phrase
et ne me parlez pas de l' arabie saoudite ou autre, l' islam n' a pas son vatican, et n' a pas de pape, ce qui se passe làbas, n' a rien à voir avec l' islam ou nous....
pour continuer sue l' histoire, les plus grands savants chez nous, sont apparu à une periode ou l' islam rayonnais à travers le monde...
Et apres pourquoi il n'ya pu eu de places pour des savants dans le monde Arabe ?
à vous de voir si nous devons nous soumettre à cette culture eurpéenne qui interdit le titre de "libre d' esprit" ou tout etre religieu ou pieu...En quoi exercer sa raison est synonyme de soumission aux modes de pensées européens ?
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antitout a écrit:
la question est est-il logique de critiquer quelque chose que l on ne connait pas?
la majorité ici qui viennent soit disant critiquer l islam ne pourrait meme pas citer un verset tous ce qu ils repetent c est des prejugés tres bien enracinés.ils melangent critiquer l islam et critiquer l islamisme ou des derives qui n ot rien a voir avec l islam comme l exision et bien d autre. j ai eu meme a faire dans ce forum a des gens a premiere vu tres intelligent (la boetie l europeen) qui voulaient absolument coller l exsision a l islam sous pretexte que quelques africains qui la pratiquent sont musulmans.
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a écrit:
a ces derniers je leur dit :
si vous voulez que notre debats serve a quelque chose alors definnissont les thermes ne melangeons pas islam et islamisme.et c est tres facile.
-seul la sira(j espere que ceux qui qui critiquent savent ce que ca veut dire) et le coran representent l islam.
_les fatwa et les interpretations n engagent que leurs auteurs.
si quelqu un veut attribuer ces fatwa ou ces actes a l islam ,il a le droit mais a condition qu il prouve que le coran ou la sira vont dans le sens de ces interpretations.(moi je pense que ceux qui veulent avoir ce genre de debat doivent d abords avoir des bases sur la sira et le coran.).
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a écrit:
enfin dans les terres d islam et bien avant le siecle des lumieres europeen ..........les musulmans libres d esprit comme ibnou rochd debattaient deja de tout.
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