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peut etre qu'il y eut un relatif rayonnement dans l'islam, mais n'est pas à mettre en relation a cvertaines periodes et certains lieux ou la tolérance était relativement meilleure qu'elle ne l'est parfois maintenant

Citation
La Boetie a écrit:
Ce serait déjà une énorme avancée vers le respect des libertés individuelles

"La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres"..à mon humble avis, il y a des choses que l'on ne peut pas se permettre par respect à autrui..les libertés individuelles ne devraient pas être un prétexte pour revenir à l'instinct animal par exemple comme vivre sans foi ni loi...

Citation
le citoyen a écrit:

Citation
La Boetie a écrit:
Ce serait déjà une énorme avancée vers le respect des libertés individuelles

"La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres"..à mon humble avis, il y a des choses que l'on ne peut pas se permettre par respect à autrui..les libertés individuelles ne devraient pas être un prétexte pour revenir à l'instinct animal par exemple comme vivre sans foi ni loi...

exactement, un esprit simple devrait faire la part des choses et voir que (ce qui est mis en gras) devrait permetre de vivre en bàonne harmonie et dans le respect des uns et des autre pour le bonheur de tous, mettant la foi dans la recherche personnelle et loi protectrice de tous au dépend d'aucuns

Citation
le citoyen a écrit:

Citation
souheil a écrit:
-j’ai des amis juifs marocains

ça vous arrive de leur parler de la Palestine..et des crimes quotidiens commis par Tsahel sur les innocents civils palestiniens et les femmes et les enfants..ces crimes que l'on ne peut en aucun cas excuser..? Si oui quel est leur point de vue en général..?

Je leur parle surtout de notre chère Sahara marocaine car ils sont marocains et compatriotes.
Je leur parle d'user de leur lobby pour aider leur pays.
Je leur parle de l'algerie qui nous empêche d'achever notre intégrité territoriale.
Sinon, le hamas s’occupe.

Tu vois

Citation
La Boetie a écrit:

Citation
le citoyen a écrit:

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La Boetie a écrit:
Ce serait déjà une énorme avancée vers le respect des libertés individuelles

"La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres"..à mon humble avis, il y a des choses que l'on ne peut pas se permettre par respect à autrui..les libertés individuelles ne devraient pas être un prétexte pour revenir à l'instinct animal par exemple comme vivre sans foi ni loi...

exactement, un esprit simple devrait faire la part des choses et voir que (ce qui est mis en gras) devrait permetre de vivre en bàonne harmonie et dans le respect des uns et des autre pour le bonheur de tous, mettant la foi dans la recherche personnelle et loi protectrice de tous au dépend d'aucuns

Oui, sans oublier les principes de la démocratie, le vote, pour se mettre d'accord sur les définitions à donner à quelques notions..comme les libertés individuelles...

Citation
souheil a écrit:
Sinon, le hamas s’occupe.

Oui, mais le Hamas vient de demander (hier) au président du comité Al Kods soit Sa Majesté le roi MohamedVI d'intervenir pour faire cessez le massacre des palestiniens par l'Etat d'Israël..

Citation
le citoyen a écrit:

Citation
souheil a écrit:
Sinon, le hamas s’occupe.

Oui, mais le Hamas vient de demander (hier) au président du comité Al Kods soit Sa Majesté le roi MohamedVI d'intervenir pour faire cessez le massacre des palestiniens par l'Etat d'Israël..

C’est vrai, sa majesté est un homme hors du commun.
Nous avons une passion pour le peuple palestinien.
Le peuple juif a le droit à la sécurité.
Un état juif à coté d’un état palestinien, c’est le rêve.
C’est complexe comme situation.
Le conseiller de sa majesté André azoulay travaille au rapprochement des deux communautés.
Esperons.

Citation
souheil a écrit:

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le citoyen a écrit:

Citation
souheil a écrit:
Sinon, le hamas s’occupe.

Oui, mais le Hamas vient de demander (hier) au président du comité Al Kods soit Sa Majesté le roi MohamedVI d'intervenir pour faire cessez le massacre des palestiniens par l'Etat d'Israël..

C’est vrai, sa majesté est un homme hors du commun.
Nous avons une passion pour le peuple palestinien.
Le peuple juif a le droit à la sécurité.
Un état juif à coté d’un état palestinien, c’est le rêve.
C’est complexe comme situation.
Le conseiller de sa majesté André azoulay travaille au rapprochement des deux communautés.
Esperons.

Vos amis juifs devraient aussi être sensibilisés sur la question, vous ne trouvez pas..vous pourriez aider dans ce sens..?

..leur dire que ce n'est pas avec des massacres quotidien de palestiniens désarmés qu'ils auront enfin la sécurité...

Citation
le citoyen a écrit:
..leur dire que ce n'est pas avec des massacres quotidien de palestiniens désarmés qu'ils auront enfin la sécurité...

et le respect.

Citation
le citoyen a écrit:

Citation
La Boetie a écrit:

Citation
le citoyen a écrit:

Citation
La Boetie a écrit:
Ce serait déjà une énorme avancée vers le respect des libertés individuelles

"La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres"..à mon humble avis, il y a des choses que l'on ne peut pas se permettre par respect à autrui..les libertés individuelles ne devraient pas être un prétexte pour revenir à l'instinct animal par exemple comme vivre sans foi ni loi...

exactement, un esprit simple devrait faire la part des choses et voir que (ce qui est mis en gras) devrait permetre de vivre en bàonne harmonie et dans le respect des uns et des autre pour le bonheur de tous, mettant la foi dans la recherche personnelle et loi protectrice de tous au dépend d'aucuns

Oui, sans oublier les principes de la démocratie, le vote, pour se mettre d'accord sur les définitions à donner à quelques notions..comme les libertés individuelles...

non le vote ne devrait même pas etre necessaire dans de nombreux ca ou la liberté individuelle est bafouée sans raison
en irlande pour donner le droit au divorce
en de nombreux pays pour rétablir les droit dégalité de traitement homme femme
le droit de ne pas porter le voile ou de le porter dans la rue ...

Citation
a écrit:
le citoyen
Vos amis juifs devraient aussi être sensibilisés sur la question, vous ne trouvez pas..vous pourriez aider dans ce sens..?

Je crois qu'ils y sont sensibilisés malgré que cette histoire ne nous concerne pas directement dans notre citoyenneté commune ; tu te souviens ? la "marocanité"

Mais tant que t'es là, dans cet esprit de recherche de la paix, tu pourrais aussi sensibiliser tes amis islamistes que la politique suicidaire du Hamas depuis plus d'une décennie, ne favorise pas cette recherche de paix.
A nous tous, on devrait pouvoir raisonner tout ce petit monde. Tu es un homme de paix n'est-ce pas ?

Citation
chelhman a écrit:
Tu es un homme de paix n'est-ce pas ?

Oui, je suis pour la paix des braves...

Citation
La Boetie a écrit:
non le vote ne devrait même pas etre necessaire dans de nombreux ca ou la liberté individuelle est bafouée sans raison

Mais qui aura le privilège de dire que telle acte relève de la liberté individuelle et telle autre de l'abus..? Les socialistes ou les islamistes..? Les voilées ou les non voilées, les barbus ou les imberbes, les pudiques ou les à moitié nues..? La loi ne fait que traduire les normes spontanées de la société et elle évolue en fonction de cette même société..mais comment savoir qu'une société à évolué et veut changer ses lois..? Par le vote pardi! C'est ça la civilisation, non..?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 17/11/06 11:46 par le citoyen.

Citation
chelhman a écrit:
tu pourrais aussi sensibiliser tes amis islamistes que la politique suicidaire du Hamas depuis plus d'une décennie, ne favorise pas cette recherche de paix.

On me répondrait que Israël qui a tué Yassine un viel homme handicapé ne veut pas la paix mais l'extérmination des palestiniens..on me dirait aussi que si le Fath plait à certains y compris à Israël c'est parce que ses dirigeants sont corrompus...On me dirait chabra et chatila...On me dirait que si je suis un homme digne je ne pourrais en aucun cas prendre part et cause pour Israël en répétant des paroles de faibles comme "le droit d'Israël à la sécurité" comme si les nouveau nés, les femmes et les civils désarmés massacrés par Israël pouvaient menacer cet Etat criminel..

Vous voyez bien chelhman, ce serait d'abord et plutôt à vous de commencer à faire la morale à vos amis juifs..après, on verra..je parlerais à mes amis islamistes et aussi à mes amis de la gauche radicale (qui prônent toujours à l'anéantissement d'Israël) qui seront beaucoup plus difficiles à convaincre...Mais jusqu'à nouvel ordre du côté d'Israël, je ne dirais rien à personne parce que ce serait ridicule, parce que j'y perdrais ma crédibilité et aussi parce que moi-même ne serait pas convaincu...La balle est dans votre camp chelhman, souheil..si vous remplissez bien votre part du contrat, le reste sera pour moi un jeu d'enfant..parole de citoyen...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 17/11/06 12:09 par le citoyen.

Le citoyen, je te félicite pour ton intervention non-télégraphiée, c'est rare chez toi
Tout ceci est peu hors-sujet mais on va la faire court.

D'abord et avant tout, je ne vois pas mon compatriote juif à travers le conflit israélo-palestinien, ce que les tenants de ta mouvance essaient systèmatiquement de faire.
Déjà le mot compatriote et juif en fait bondir certains. Quand je discute avec mon compatriote, on parle de notre pays, pas d'un truc qui ne me concerne en aucune manière, si ce n'est d'un point de vue humain comme les exactions au Timor Oriental ou les vexations au Tibet par les Chinois.

Ta réponse est typique, tu me fais une énumération style mur des lamentations, technique défensive classique.
Mais je vois arriver ton propos sur ce post à des kilomètres, ce que tu essaies de faire comme toujours c'est de lier la judaïté marocaine au conflit israélo-palestinien, ça te fait mal à l'arrière-train apparemment de savoir qu'un Abitbol a le même passeport que toi.
Moi, ça me rend plutôt fier de mon pays. Dans le monde entier, il y a un endroit, Le Maroc, où deux religions qui ailleurs s'écharpent dès qu'ils peuvent, chez nous ils vivent en harmonie depuis des siècles sous une seule bannière : la marocanité.
Alors, très cher ami et compatriote, remballe ton speech, un Marocain est un Marocain pour moi

Antitout,
Pour qu’il n’yai aucune ambiguïté entre nous je te brosse brièvement ma conception de la foi, ma foi en allah. 3aza wa jala.
Je suis profondément croyant.
L’islam pour moi, ne doit pas être ni instrument commercial ni un instrument politique. Il est intime, intrinsèque et mystique.
Il est spiritualité et transcendance.
Je le vis sans ostentation et je l’apprends à mes enfants.
Quand je suis dans l’angoisse et la détresse, je l’implore.
Quand je suis dans la joie et le bonheur je le loue.
Le texte coranique s’adresse à moi, à mon humble et terrestre raison.
Le licite est clair, l’illicite l’est aussi.
Je ne serais jugé que par lui.
J’ai peur de la justice des hommes.
J’aime le mélange, la diversité. Je hais le communautarisme et le repli.
Je fait mienne la philosophie des grands mystiques soufis.
Et personne n’a le droit de juger ma relation avec dieu.


Merci.

Citation
le citoyen a écrit:

Citation
souheil a écrit:

Citation
le citoyen a écrit:

Citation
souheil a écrit:
Sinon, le hamas s’occupe.

Oui, mais le Hamas vient de demander (hier) au président du comité Al Kods soit Sa Majesté le roi MohamedVI d'intervenir pour faire cessez le massacre des palestiniens par l'Etat d'Israël..

C’est vrai, sa majesté est un homme hors du commun.
Nous avons une passion pour le peuple palestinien.
Le peuple juif a le droit à la sécurité.
Un état juif à coté d’un état palestinien, c’est le rêve.
C’est complexe comme situation.
Le conseiller de sa majesté André azoulay travaille au rapprochement des deux communautés.
Esperons.

Vos amis juifs devraient aussi être sensibilisés sur la question, vous ne trouvez pas..vous pourriez aider dans ce sens..?

Le citoyen, (souhaitant qu’on le soit plus)

Adepte fervent et passionné du langage paradoxal, métaphorique , de la dérision, de l’autodérision, de l’humour cynique et de l’ironie, je lis tes réponses au 5 éme degré et je leur appliquent (c.a.d tes propos) une méthode directement venue de la façon de parler de marrakech. :


Bal 3arabia ta3rabte t9achbe oute mackhir oute 9arquibe annabe



Et j’aime ces tournures de phrase et ce majma3e , mieux beaucoup mieux que le langage direct.

Continue, merci.





Modifié 2 fois. Dernière modification le 17/11/06 14:00 par souheil.

Citation
andi espoir a écrit:
Je m'attendais à un vrai débat d'idées sur l'Islam et finalement rien !
On a fait les présentations, moi ceci moi cela, eh bien bsahtkoum à tous.
Souheil, j'espère que tu ne fuiras pas car tu t'es bcp engagé sur ce débat.

Un esprit libre pour moi, en dehors de toute considération d’instruction académique et universitaire, donc il peut être autodidacte, est une personne qui par une démarche personnelle s’est libéré des pesanteurs de son éducation, des préjugés, des croyances relevant des traditions, des pratiques et des modes d’une époque qui n’est plus la sienne et de la dépendance des événements.
Il prends du recul et critique sans complaisance sa culture, sa religion, l’enseignement qu’il à reçu et qui a une vision humaine des choses.
Il respecte le débat et crois qu’il ne détient pas la vérité.
Il est conscient, qu’on n’est jamais intégralement libre dans sa vie. Produit et résultat de mille facteurs – hérédité, condition physique, éducation, influence du milieu, etc.
Il est conscient d’une chose. Il ne sais rien et doit encore tout apprendre.
Respecte son contradicteur et accepte que l’avis de l’autre puisse être juste.
Il est un éternel apprenti.
Il est reconnaissant à ses semblables humains qui affinent ou rectifie ses analyses.
Sait que ce qui est vrai dans un contexte peut ne pas l’être dans un autre.
Il ne regarde aucun journal télévisé d’aucune chaîne.

Il relativise et fait sien l’analyse comparative.

Et ce n’est pas du copier coller.

Voilà à mon humble, simple, modeste et terrestre avis.

Souheil, un grand , j'aurais pas pu dire mieux.