Citation
Naofeil a écrit:
*TIGELLIUS*
Quand ont ne sais même pas que certains hadiths sont abrogés ont ne parlent pas de religion.
par exemple certains hadith disent : que chaque fois qu'on mange quelque chose de cuit ont perd nos ablutions.
tu viens avec des preuves qui n'en sont même pas. plutôt Tu ne prouve qu'une chose, l'ignorance mène a la perdition.
tu ne devrais pas parler de hadith si tu ne comprend même pas les bases.
Citation
Naofeil a écrit:
*TIGELLIUS*
Quand ont ne sais même pas que certains hadiths sont abrogés ont ne parlent pas de religion.
par exemple certains hadith disent : que chaque fois qu'on mange quelque chose de cuit ont perd nos ablutions.
tu viens avec des preuves qui n'en sont même pas. plutôt Tu ne prouve qu'une chose, l'ignorance mène a la perdition.
tu ne devrais pas parler de hadith si tu ne comprend même pas les bases.
Citation
a écrit:
On n'a pas le choix, on n'a que eux comme source, dommage que tout n'a pas été écrit au temps du prophète saws, ça aurait été tellement simple, et il n'y aurait pas autant de divisions au niveau des sources.
Du coup à la place on a des gens qui arrivent plus de 3 siècles après et qui essaient tant bien que mal de regrouper des sources, mais on nest pas à l'abri de l'erreur.
Citation
Naofeil a écrit:
Le fait que certains hadiths ont étés inventés est bien connus?
Certains ont même tentés de fabriqués certains chapitre du Coran, Pas vrais ?
Jusqu’à y'a quelques années vous juriez qu'il manquait une surat aussi longue que celle de la Baqara.
J'ai l'impression de parler a un coraniste.
Il vas prendre n'importe quel morceaux de preuve "qui n'en est pas une" et proclamé que les hadiths sont des mensonges et fabulations inventés par les hommes...
Je le répète, ont n'est pas medecin en lisant des livres de medecine.
[www.researchgate.net]
Je répète quand ont ne connais pas les bases ont s'abstient.
Vous n'avez pas peur de mener les gens a leurs pertent? c'est Incroyable là.
Autres exemples de hadith abrogés.
Le prophete a dis. je vous avait interdit de visiter les tombes, vous pouvez maintenant les visiter.
[islamqa.info] ted-others-isnt-thissource-of-confusion
Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
La glorification de certains Compagnons pour le Prophète saws :
3.5 Un mecreant temoigne de la veneration des compagnons pour Ie Prophete
Nous avons cite dans Ie recit du pacte de Houdeybiya ch1 §8.4: Puis Oorwa se mit à
regarder discretement les compagnons du Messager d'Aliah. II raconta: «Par Allah! Quand Ie
Prophete, priere et paix sur lui, crachait, son crachat atterrissait dans la main de I'un d'eux et
iI essuyait avec son visage et sa peau.
Des qu'iI leur donnait un ordre, ils se precipitaient pour I'executer. Chaque fois qu'il faisait ses ablutions, ils s'entretuaient presque pour son. eau. Quand il parlait, ils baissaient leurs voix aupres de lui et ne Ie regardaient pas en face par respect et glorification». Oorwa retourna vers ses amis et declara: «Ma tribu! Par Allah! J'ai ete reçu par les rois, j'ai ete ambassadeur chez cesar, Kisra et Negus. Par Allah! Je n'ai jamais vu un roi glorifié par ses compagnons comme Mouhammed est glorifie par les siens».
Pourtant il y a eu des manque de respect envers le Messager saws et en contradiction de ce que dit le Coran :
En effet le Coran dit :
49-2-O vous qui avez cru! N’élevez pas vos voix au-dessus de la voix du Prophète, et ne haussez pas le ton en lui parlant, comme vous le haussez les uns avec les autres, sinon vos œuvres deviendraient vaines sans que vous vous en rendiez compte.
Citation
Citrusse a écrit:Citation
a écrit:
On n'a pas le choix, on n'a que eux comme source, dommage que tout n'a pas été écrit au temps du prophète saws, ça aurait été tellement simple, et il n'y aurait pas autant de divisions au niveau des sources.
Du coup à la place on a des gens qui arrivent plus de 3 siècles après et qui essaient tant bien que mal de regrouper des sources, mais on nest pas à l'abri de l'erreur.
Citation
Citrusse a écrit:
Merci Tigellius. C'est le genre de choses qui me sautent aussi aux yeux à chaque fois que je fais des recherches sur l'islam des hommes.
Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
Salam
Ma démarche est simple, montrer que seul le Coran est authentique et les seuls hadiths qui sont sûrs à 100% on ne peut les trouver qyue dans le Coran quand Allah dit à l'adresse du Messager saws : DIS.
Je voulais montrer que concernant les hadiths il faut les prendre avec des pincettes, c'est-à-dire avec prudence afin de ne pas faire dire au Messager saws ce qu'il n'aurait pas dit. Peu importe si les hommes ont inventé la "science" des hadiths, l'authenticité des rapports se mesure en probabilités et aucun hadith n'a jamais été affirmé comme étant authentique à 100% car existe toujours un 0.01% qui traine.
Mais voilà on me dit que je suis de mauvaise foi alors que les hypocrites sont ceux qui disent qu'ils suivent la Sunna alors que celle-ci ne pourra jamais être suivie entièrement. D'autres affirment qu'ils suivent le Coran, la Sunna et la compréhension des pieux prédécesseurs. Il suffit de lire le Tafsir d'ibn Khatir pour constater le nombre d'avis différents pour un seul verset et dont aucun n'apporte la vraie réponse.
C'est fou de constater que le texte du Coran a voyagé dans le temps (14 siècles) restant intact, alors que les hadiths de toute sorte ont été inventés au profit des dynasties et classes dirigeantes et se sont repandus dans la Communauté faussant ainsi la religion.
Le vrai croyant est celui qui obéit au message divin et au Messager transmetteur de ce message. Pourquoi dans le Coran on ne trouve jamais : "Obéissez au Prophète" ? Mais : "Obéissez au Messager " ?
Il y a l'Islam d'Allah et l'islam des hommes, ceux qui ont prit des appellations qu'Allah ne nous a pas donné (sunnites, chiites, soufis etc.)
Le posteur s'est demandé s'il avait affaire avec un coraniste. Je ne le suis pas et je n'appartient à aucune secte ou groupe, aucun mouvement ou école de fiqh. Je suis "libre" de cet esclavage politico/religieux qui asservit les croyants à une idéologie.
En politique quand une personne s'engage dans un parti, il doit suivre l'idéologie du parti et n'a pas le droit à la parole. Si on ose critiquer le parti ou sa manière de gerer les affaires, alors la personne en question est éjectée l'excluant du parti.
En religion c'est pareil. Les gens de la Masse (le peuple) n'a pas le droit de parler de religion, et seul les "savants" en ont le droit, comme si le Coran avait été révélé pour une élite. Bref...
Citation
Naofeil a écrit:
Je pensais que tu était chi'ite vus comment tu as pris la défense de Citrusse.
J'imagine que tu est "Coraniste" . si c'est le cas, j'ai un livre et une dua pour toi.
Quant a la duaa : Allahuma yahdika sirat al mustaqim.
et quand au livre [url=https://hadithshop.com/questions-contemporaines/342-les-coranistes-refutation-d-une-heresie-mah mud-mazrueditions-al-hadith-9782875451163.html]je te conseil celui-ci[/url]
Qu'Allah vous guide. et nous guide. et qu'il ne nous gardent vers le droit chemin. qu'il dirige nos cœurs vers la vérité. et qu'il les préservent.[/quote]
Citation
Citrusse a écrit:
C'est pour ça, croire que l'islam, même sunnite, n'a pas été transformé, on a du mal à y croire ... Forcément que ça a été transformé. C'est l'évidence même.
De nos jours, il faut se poser la question de ce vers quoi on veut se diriger ... Comment trouver Dieu dans tout ça ?
Citation
QuestionReponse* a écrit:
On n'a pas le choix, on n'a que eux comme source, dommage que tout n'a pas été écrit au temps du prophète saws, ça aurait été tellement simple, et il n'y aurait pas autant de divisions au niveau des sources.
Du coup à la place on a des gens qui arrivent plus de 3 siècles après et qui essaient tant bien que mal de regrouper des sources, mais on nest pas à l'abri de l'erreur.
J'avais regardé une femme qui disait " les juifs avaient la torah, elle a été trafiqué, les chrétiens avaient la bible, elle a été trafiqué, les musulmans avaient le coran, seul livre protégé par Allah, et comme on ne peut pas le trafiquer, des gens ont écrit des livres à côté qu'il faut suivre et qui peuvent être trafiqués.
Ça m'a fais une prise de conscience énorme !
J'ai lu boukhari afin de comprendre pourquoi il fallait jeûner le jour de ashoura, et ben dans son livre à un moment il dit que le prophète saws avait vu les gens de quaraich le faire, puis dans une autre partie du livre il est dit que le prophète saws aurait vu les juifs le faire. Une contradiction bizarre. Après boukhari à fait un très grand travail, mais il faut prendre du recul et ne pas tout prendre pour vrai. Car boukhari est avant tout un homme, il peut faire des erreurs.
Ce qui me surprends aussi, c'est que les chiites arrivent à prouver leurs pratiques grâce aux livres de boukhari. J'ai connu un chiite, il voulait se renseigner sur le sunnisme et à étudié à fond le sunnisme. Il m'a dit qu'il est devenu chiite grâce au sunnisme.
Les sunnites n'ont pas tous lu le livre de boukhari. Et portant il peut y avoir des surprises.
Tu sais que les chiites croient aux 12 imams. Il y a texte sunnite qui dit qu'après le prophète saws il y aura 12 hommes ou je ne sais plus quoi. Ça n'a rien à voir mais ça me fait penser aux 12 apôtres ?
Mais bon qu'allah nous guide, amin
Citation
Naofeil a écrit:
Pardon mais croire que Sahih bukhari + Sahh Muslim on été falsifié. Ca ne prouve qu'une seul chose, les gens n'ont aucune idée de comment le recueillement des ahadiths et du coran ont été fait. ce qui incroyable!
Il y'avais des compagnons du prophête saws qui notait casy toutes ses paroles! Imam Malik as recueillis pleins de paroles de Ibn Amr, le petit fils de Umar. il as même eu pour professeur des Compagnons...
Renseignez vous sur comment ça été fait. c'est l'ignorance qui mène à la déviance. Mais vous verrez quand vous vous renseignerez que tout a été fait pour qu'il n y ai aucun doute quant aux recueillement des ahadiths.
En ce qui concerne le fait que Le prophpête saws Aurait choisi Ali comme caliphe. voici [url=https://youpuncturedtheark.wordpress.com/2016/04/14/the-ghadeer-khumm-event-as-understood-by-ah lelbayt-sahaba-ahlus-sunnah/]la vérité[/url].
Osé Dire que Abu bakr, Umar et Uthman ont fomenté un coup d'état alors que le prophête saws était encore en vie, c'est une pure hérésie!
N'oublions pas qu'Allah lui même dis dans le coran qu'il agrée les compagnons.
Qu'ran 48:18
Allah a très certainement agréé les croyants quand ils t'ont prêté le serment d'allégeance sous l'arbre. Il a su ce qu'il y avait dans leurs cœurs, et a fait descendre sur eux la quiétude, et Il les a récompensés par une victoire proche.
Qur'an 48:29
Mouhammad est le Messager d'Allah. Et ceux qui sont avec lui sont durs envers les mécréants, miséricordieux entre eux. Tu les vois inclinés, prosternés, recherchant d'Allah grâce et agrément. Leurs visages sont marqués par la trace laissée par la prosternation. Telle est leur image dans la Thora. Et l'image que l'on donne d'eux dans l'Évangile est celle d'une semence qui sort sa pousse, puis se raffermit, s'épaissit, et ensuite se dresse sur sa tige, à l'émerveillement des semeurs. (Allah) par eux (les croyants) remplit de dépit les mécréants. Allah promet à ceux d'entre eux qui croient et font de bonnes œuvres, un pardon et une énorme récompense.
-----------------------------
Nous savons rien que par la mort de Abu bakr, Umar, Uthman, Ali, RA. qu'ils étaient tous bons.
Mais dire que certains étaient des kuffars, revient à dire qu'Allah à mentis ou c'est trompé dans le Coran.
Donc aujourd'hui vous vous retrouvez avec des gens qui détestent des gens qu'Allah Lui même. as accepté.
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Le simple fait qu'il y ai une part de haine dans la croyance chi'ites en fait une déviance.
soit.
J'ai fait des recherches et discuté avec des personnes qui m'ont renseignés sur les croyances des Imamies
Plusieurs sectes zayidis existent, la plus grande encore active a ce jour croi en infaillibilité des Ahl a-kisa (fatima, Ali, Hassan, et Hussein) en gros ils pensent que ces personnes sont parfaites...
[url]https://en.wikipedia.org/wiki/Ahl_al-Kisa[/url]
Ils sont proches des [url=https://fr.wikipedia.org/wiki/Mutazilisme]Mu'tazilla[/url] en ce qui concerne les attributs d'Allah... et pensent que le coran est crée (c'est un long débat futile qui ne sert a rien... ni pense pas trop.)
Ils ont une jurisprudence qui ce rapprochent des Shafi'is, mais je t'avoue que je ne me suis pas penché sur le sujet, car je ne suis pas savant., mais si tu connais un savant voicis les sites qu'on m'a conseillés sur leur livres de fiqh en Arabe. [url=https://alkazemalzaidy2013.wordpress.com/]Al kazim Al Zayidi[/url] et [url=https://al-majalis.org/forums/]Al majalis Al Muhammad[/url]
ont m'a aussi donné un autre livre à lire [url]https://www.worldcat.org/title/crisis-and-consolidation-in-the-formative-period-of-shiite-islam-abu-jafar-ibn-qiba-al-razi-and-his-contribution-to-imamite-shiite-thought/oclc/27150263[/url]
Qui explique certaines différence mais que je n'ai pas encore lus.
En gros les zayidis pensent que les imams sont inffaillible, mais à l'instar des 12 imams ils ne croient que en 4 personnes.
Comme je le disait ça reste un culte voué à une famille. c'est parti d'un soutient politique, a une complète adoration. (il ce peux que je me trompe)
mais je discute encore avec des shi'a pour le moment ont verras ce qu'ils diront.
Question/Réponse ton dernier message souligne quelques méconception.
ce n'est pas le coran écrit qui est protégé, mais le coran Oral.
c'est pour ca que l'apprentissage du coran ne ce fait que de Hafidh à Hafidh. c'est pour ca que tu apprend aujourd'hui le coran en écoutant des gens le réciter, et non pas en le lisant.
la lecture ne sert juste qu'a rappelé!
En ce qui concerne le domaine des hadiths, il faut obligatoirement connaitre le contexte, le rapporteur etc...
c'est un long sujet, et je vais t'envoyer une vidéo en anglais pour expliquer un peu mieux les choses.
Mais comprend que a moins que tu est étudié les usul al fiqh, les contextes etc... tu vas seulement te perdre.
c'est comme essayer de devenir medecin en lisant des livres de medecine.[/quote]
Citation
Citrusse a écrit:
Ils veulent à tout prix nous mettre dans une case. Ils ne savent plus quoi faire de nous. Un coup coraniste, un coup soufi, un coup chiite, même sioniste j'ai déjà lu me concernant ... Quoi d'autres ...
Alors qu'il suffit juste de dire ... musulman !!
Mais nan, ça, c'est pas possible dans leur esprit ...
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