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Frèrdogan a écrit:
Salam,
Là où Youness a raison c'est que l'injustice ne doit pas être tolérée, gouverneur ou non.
En théorie, et en théorie seulement tout le monde est d'accord là-dessus, je ne connais aucun être humain qui accepterait de subir des injustices, Musulman ou non.
Mais la question de la révolte ou de la patience envers un gouverneur, est une question ultra sensible, on ne peut pas dans la pratique être catégorique en choisissant une et une seule position. Dire qu'il faut tout le temps patienter est une erreur, et dire qu'il faut se retourner tout le temps l'est tout autant.
Chaque cas est différent, et chaque situation est particulière, il faut peser le pour et le contre, regarder les mauvais points mais aussi les bons, se concerter entre spécialistes donc ce n'est pas Mr tout le monde qui pourrait l'envisager.
C'est un processus qui prend un certain temps d'analyse et de rapports, et si on se soulève il faudrait savoir qui sera susceptible d'occuper la place, et quelles seront les éventuelles directions...
Déjà qu'en faisant un simple projet à moyen terme impliquant une seule famille on passe des jours à réfléchir, alors si cela devait impliquer tout un peuple, la question n'est pas si évidente, et n'est pas aussi légère pour être tranchée par un oui ou un non.
Salam.
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muslima2121 a écrit:
Je sais pertinemment que les choses sont complexes mais je trouve que les choses sont assez évidentes aujourd’hui ! Les savants ont toujours conseillés de patienter pour éviter que la situation empire ! Beaucoup de pays n’ont pas écouté et se sont soulevés et quel a été le résultat pour TOUT les pays ? Là pas besoin d’être savant pour donner la réponse ! On apprend des erreurs non ? Alors pourquoi s’entêter à débattre encore et toujours sur des choses qui ont aboutis à de grosses catastrophes !
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youness93 a écrit:
Ah aucun moment j’ai dis que j’etais Avec le dirigeant mais pour le bien du peuple il vaut mieux patienter sur certaines dérives des gouvernements que d’entrer en guerre contre eux et tout perdre !
Tu disais aux musulmans d'obéir au gouvernement non?
[www.yabiladi.com]
Demander d'obéir au gouvernement c'est être avec le dirigeant.
Ce qui t'intéresses toi et ces pseudo salafis c'est plutôt le bien des dictateurs criminels et non pas du peuple
Subir l'injustice et ne rien faire n'est pas de l'islam.
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muslima2121 a écrit:
T’es dans ma tête maintenant ? Ce qui m’intéresse c’est le bien des dictateurs criminels ? Et bh ce qu’il faut pas entendre ! Tu pourras dire tout ce que tu voudras , parler autant que tu voudras ,etc... on voit très bien ce que ça a donné le genre de pensées comme les tiennes ... c’est ça le problème des « arabes » on leur crache un peu dans les oreilles : mais regarde vous vous avez pas ça , regarde en Europe , regarde ceci cela pour arriver à une révolution , qui engendre meurtre , viol, désordre, misère, plus de maisons, plus de familles , plus RIEN ! Les gens de sciences eux sont posés , réfléchissent et obéissent à Allah , et Ils ne parlent pas avec leurs passions . C’est d’eux qu’ont puisent la science , car c’est eux qui sont aptes à nous expliquer le coran et la sunna . Bref fin du débat pour moi salam alaykoum
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yass-84 a écrit:
Personne ne nie que certains dont moi, suivons les chouyoukh d'Arabie saoudite, et où est le problème????
Je suis aussi les savants contemporains et anciens d'Irak, du Yémen, d'Égypte, de Syrie, etc..... Et quelle meilleure voie que celle-ci??
Tu disais dans un autre post suivre toi aussi des savants d'aujourd'hui et d'avant, tu suis qui??
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yass-84 a écrit:
Ah oui c'est vrai il faut pas prendre de science sur Internet, je suis d'accord.
Mais ne pas la prendre des livres......
Tu la prends d'où ta science? Des KINDER SURPRISE?
Allah dit dans le Coran sourate 25V38 ce qui se rapproche de :
"Seul les SAVANTS craignent vraiment Allah...."
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Inkâr a écrit:
Alaykoum salam
Le wahabbisme n'est pas une chose qui n'existe pas, c'est un mouvement politique en partie appuyée par les britanniques et les alliés occidentaux de l'époque, c'est historique et politique cette histoire.
Et ses effets s'en ressentent encore plus davantage aujourd'hui.
Mohamed ibn Salman a juste admis que l'Arabie saoudite a bien répandu le wahabbisme pour des raisons politiques dans une interview y'a pas si longtemps, par exemple...
Muhammad ibn Wahhab (Rahimou Allah) est loin d'être de ce qu'il a été dépeint par des personnes ayant un peu trop de zèle...
Historiquement, son propre frère et son père n'étaient pas d'accord du tout avec ces raisonnements. Son père ayant été son premier instructeur pourtant. A son époque déjà, il y a eu des ouvrages de la part de sa famille, tout comme des enseignants de médine, de la mecque, de damas contre ses dits raisonnements...
Et je n'évoque pas des savants qui ont même dit qu'il avait dévié au point de ne plus simplement être déviant mais étant sorti de l'islam, car j'ai pas le bagage nécessaire, ni pu me documenter assez et que je trouve ce genre d'accusation trop grave.
Pour l'ouvrage de la part de son frère, à l'époque, il est trouvable :
as Sawaa'iq al Ilahiyah fi Madhhab al Wahhabiyya qu'on pourrait traduire par les Foudres Divines concernant l'école Wahhabi...
Peu probable en français puisque une majorité d'éditeur français malheureusement, sont des éditeurs qui propagent les ouvrages et même traduisent de façon peu juste parfois au besoin, principalement des livres d'arabie ou d'auteurs dans la même zone. Du coup d'ailleurs, il n'y a pas assez je trouve de pluralité dans la littérature traduite.
De toute manière, nous sommes tous musulmans. Muhammad ibn Wahhab (Rahimou Allah) l'était sûrement aussi, et personne ne peut prétendre le contraire, mais on ne peut pas non plus nier que le terme wahhabisme, n'est pas du tout une invention récente, c'est un mouvement qui a existé et été dénoncé par des savants musulmans dès sa mise en forme.
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العبد a écrit:
"Historiquement, son propre frère et son père n'étaient pas d'accord du tout avec ces raisonnements. Son père ayant été son premier instructeur pourtant. A son époque déjà, il y a eu des ouvrages de la part de sa famille, tout comme des enseignants de médine, de la mecque, de damas contre ses dits raisonnements...
Et je n'évoque pas des savants qui ont même dit qu'il avait dévié au point de ne plus simplement être déviant mais étant sorti de l'islam, car j'ai pas le bagage nécessaire, ni pu me documenter assez et que je trouve ce genre d'accusation trop grave."
Ce genre d'argument n'est pas recevable sans étude approfondie, ses détracteurs pouvait très bien être des égarés. On ne peut donc pas utiliser ces arguments seuls, il faut que des savants aient étudié un minimum le sujet.
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youness93 a écrit:
@yass-84
Obéissance aveugle en le gouverneur NON!
Pourtant tous les salafis disent qu'il faut obéir au gouverneur.
Tu ne dois pas être un bon salafi toi.
En Arabie Saoudite et en Égypte, il n'y a pas de lèches bottes comme les salafis. Et pourtant les dirigeants de ces 2 pays sont des vrais criminels.
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العبد a écrit:
"Et si tout les savants qui suivent la sunna disent qu’ils ne faut pas se soulever alors moi je préfère écouter ces grands savants qui ont étudié toute leur vies plutôt qu’écouter des ignorants !!!!!!"
Saches que l'avis qui interdit de se soulever contre un gouvernement est clairement minoritaire contrairement à ce que tu affirme. C'est même justement l'un des points sur lesquels quel les salafi sont le plus critiquer pour cette raison.
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youness93 a écrit:
Dès que tu leur dis qu'il ne faut pas suivre les dictateurs, ils te sortent : il ne faut pas se soulever contre le gouverneur.
Pour eux un bon musulman doit lécher les bottes du dictateur comme font les salafis, sinon il est vite fait classé comme un rebelle armé à abattre.
Ils sont toujours à l'extrême.
La majorité des musulmans ne lèchent pas les bottes des dictateurs et ne se soulèvent pas non plus de peur de mourir sous les balles.
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youness93 a écrit:
Je te cite mieux que les savants : le prophète lui même dit “Celui d’entre vous qui voit une chose blâmable, qu’il la change par la main, s’il n’en est pas capable, alors par la langue. S’il n’en est pas capable, alors par le cœur et c’est le plus bas degrés de la foi.” mouslim 69/1."
Le prophète dit aussi si sa fille Fatima volait, il lui couperait la main.
Un gouverneur criminel n'est pas mieux que la fille du prophète.
Les musulmans doivent le tuer suivant la loi musulmane.
Sinon parmi les savants, il y a Alqaradaoui et beaucoup d'autres.
Je te pose une question : Qu'est ce que les musulmans doivent faire quand un gouverneur tue un musulman sans raison ou interdit la prière ou autorisent la vente d'alcool?
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youness93 a écrit:
Ah aucun moment j’ai dis que j’etais Avec le dirigeant mais pour le bien du peuple il vaut mieux patienter sur certaines dérives des gouvernements que d’entrer en guerre contre eux et tout perdre !
Tu disais aux musulmans d'obéir au gouvernement non?
[www.yabiladi.com]
Demander d'obéir au gouvernement c'est être avec le dirigeant.
Ce qui t'intéresses toi et ces pseudo salafis c'est plutôt le bien des dictateurs criminels et non pas du peuple
Subir l'injustice et ne rien faire n'est pas de l'islam.
Citation
muslima2121 a écrit:
T’es dans ma tête maintenant ? Ce qui m’intéresse c’est le bien des dictateurs criminels ? Et bh ce qu’il faut pas entendre ! Tu pourras dire tout ce que tu voudras , parler autant que tu voudras ,etc... on voit très bien ce que ça a donné le genre de pensées comme les tiennes ... c’est ça le problème des « arabes » on leur crache un peu dans les oreilles : mais regarde vous vous avez pas ça , regarde en Europe , regarde ceci cela pour arriver à une révolution , qui engendre meurtre , viol, désordre, misère, plus de maisons, plus de familles , plus RIEN ! Les gens de sciences eux sont posés , réfléchissent et obéissent à Allah , et Ils ne parlent pas avec leurs passions . C’est d’eux qu’ont puisent la science , car c’est eux qui sont aptes à nous expliquer le coran et la sunna . Bref fin du débat pour moi salam alaykoum
Citation
Inkâr a écrit:
Alaykoum salam
Le wahabbisme n'est pas une chose qui n'existe pas, c'est un mouvement politique en partie appuyée par les britanniques et les alliés occidentaux de l'époque, c'est historique et politique cette histoire.
Et ses effets s'en ressentent encore plus davantage aujourd'hui.
Mohamed ibn Salman a juste admis que l'Arabie saoudite a bien répandu le wahabbisme pour des raisons politiques dans une interview y'a pas si longtemps, par exemple...
Muhammad ibn Wahhab (Rahimou Allah) est loin d'être de ce qu'il a été dépeint par des personnes ayant un peu trop de zèle...
Historiquement, son propre frère et son père n'étaient pas d'accord du tout avec ces raisonnements. Son père ayant été son premier instructeur pourtant. A son époque déjà, il y a eu des ouvrages de la part de sa famille, tout comme des enseignants de médine, de la mecque, de damas contre ses dits raisonnements...
Et je n'évoque pas des savants qui ont même dit qu'il avait dévié au point de ne plus simplement être déviant mais étant sorti de l'islam, car j'ai pas le bagage nécessaire, ni pu me documenter assez et que je trouve ce genre d'accusation trop grave.
Pour l'ouvrage de la part de son frère, à l'époque, il est trouvable :
as Sawaa'iq al Ilahiyah fi Madhhab al Wahhabiyya qu'on pourrait traduire par les Foudres Divines concernant l'école Wahhabi...
Peu probable en français puisque une majorité d'éditeur français malheureusement, sont des éditeurs qui propagent les ouvrages et même traduisent de façon peu juste parfois au besoin, principalement des livres d'arabie ou d'auteurs dans la même zone. Du coup d'ailleurs, il n'y a pas assez je trouve de pluralité dans la littérature traduite.
De toute manière, nous sommes tous musulmans. Muhammad ibn Wahhab (Rahimou Allah) l'était sûrement aussi, et personne ne peut prétendre le contraire, mais on ne peut pas non plus nier que le terme wahhabisme, n'est pas du tout une invention récente, c'est un mouvement qui a existé et été dénoncé par des savants musulmans dès sa mise en forme.
Citation
yass-84 a écrit:
Arrêtes de jouer sur les mots youness.
Tu as aucun argument solide, si ce n'est ta compréhension passionnée et celle de savants qui ont dérivés comme Qaradawi, Mohammad Hassan etc.....
La soeur muslima elle te parle d'une manière on ne peut plus clair et toi tu fais le mec qui comprends pas, ou qui tourne autour du pot.
Elle te dis clairement qu'elle suit ce qu'Allah et Son Prophète ont demandé aux musulmans qui craignent Allah et Son châtiment!!!!
Elle te dit qu'il ne faut pas se soulever contre les gouverneurs et leur obéir, sauf quant ceux-ci te demandent de désobéir à Allah (chose qui ne s'est jamais produite dans l'histoire récente)
Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
Allah a dit dans la sourate Louqman n°31 verset 15:
"Et si tous les deux te forcent à M'associer ce dont tu n'as aucune connaissance alors ne leur obéis pas mais reste avec eux dans l'ici-bas de la meilleure manière"
D'après Imran Ibn Husayn (qu'Allah les agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Il n'y a pas d'obéissance à une créature dans la désobéissance au créateur ».
(Rapporté par Ahmed et authentifié par Cheikh Albani dans Sahih Al Jami n°7520)
J'avais prévenu que les masques allaient encore tombé!
(Même si le sujet de la discussion est ailleur...)
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