Citation
idbel a écrit:
je suis un homme
je pense que l'absence de clergé forge les croyants a chercher directement dans les textes (ce qui est le geste de Luther il me semble), a ne pas croire aveuglement le curé du coin parce qu'il fait partie du clergé, et empeche les derives qui existent dans toutes les religions d'etre le fait de la religion elle meme (comme c'est le cas s'il y a derive de l'Eglise, et en plus le pape est infaillible pour les catholiques), mais seulement le fait d'homme ou de groupe d'hommes qui ne representent qu'eux memes, personne a part les prophetes n'ont d'autorité pour parler directement au nom de Dieu, personne n'est inspiré par Dieu. du coup, personne ne peut excommunier quelqu'un parce qu'il decide de revenir aux ecritures seules et de delaisser le folklore de l'eglise catholique (prier la mere, joseph, les anges, les saints, les papes...) pour retourner au monotheisme pur
le pape est representant de dieu sur terre non? et il est au sommet du clergé, c'est des degrés differents ensuite... sinon, pourquoi les catholiques doivent se confesser au curé ou pretre (je connais pas la difference entre les 2) et ne peuvent pas s'adresser directement a Dieu, sans intermediaire?
pourquoi tu consideres que les amish sont pas chretiens? autant pour les temoins de jehovah je vois mais eux de mon point de vue c'est juste des chretiens qui ont une lecture litterale des ecritures...du coup c'est sur ils sont loin de vatican II
Et sinon tout le chapitre 6 de Saint Matthieu encourage la prière et il n'est pas question de prêtre mais de secret et donc de prière personnelle. En passant, c'est aussi dans ce chapitre que tu verras une critique du jeûne du ramadan (verset 16 à 18).Citation
Évangile de Jésus-Christ selon saint Matthieu - Chapitre 18 a écrit:
20 En effet, quand deux ou trois sont réunis en mon nom, je suis là, au milieu d’eux.
Et si c'est Mahomet qui est envoyé au monde pourquoi c'est Jésus qui revient jour du jugement dernier ???Citation
Évangile de Jésus-Christ selon saint Jean - Chapitre 3 a écrit:
16 Car Dieu a tellement aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne se perde pas, mais obtienne la vie éternelle.
17 Car Dieu a envoyé son Fils dans le monde, non pas pour juger le monde, mais pour que, par lui, le monde soit sauvé.
18 Celui qui croit en lui échappe au Jugement ; celui qui ne croit pas est déjà jugé, du fait qu’il n’a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.
Citation
Évangile de Jésus-Christ selon saint Matthieu - Chapitre 24 a écrit:
24 Il surgira des faux messies et des faux prophètes, ils produiront des signes grandioses et des prodiges, au point d’égarer, si c’était possible, même les élus.
25 Voilà : je vous l’ai dit à l’avance.
26 Si l’on vous dit : “Le voilà dans le désert”, ne sortez pas. Si l’on vous dit : “Le voilà dans le fond de la maison”, n’en croyez rien.
Citation
Évangile de Jésus-Christ selon saint Jean - Chapitre 16 a écrit:
02 On vous exclura des assemblées. Bien plus, l’heure vient où tous ceux qui vous tueront s’imagineront qu’ils rendent un culte à Dieu.
Citation
Cocotte minute a écrit:
Bonjour
désolé de répondre si tard
Le dogme musulman est établi sur le principe fondamental de l'Unicité
Cela se résume a vénérer et adorer Allah en proscrivant toute forme d'associatrie
L'abrogation des religions antérieures n'est q'un commandement divin
le Prophète Muhammad (Salla Allah `Alaihi Wa Sallam) a été envoyé a toute l'humanité, ce qui change des Prophètes qui furent envoyés a leurs peuples respectifs
Il suffit de lire certains Versets pour comprendre que Le Coran est la continuité du message
Tout les Prophètes sont musulmans et tous ont appelé a l'Unicité
Les versets et hadiths qui vantent les mérites des juifs et chrétiens qui ont embrassé l'islam après la venue du Prophète Muhammad (Salla Allah `Alaihi Wa Sallam) prouvent qu'ils étaient eux aussi musulmans
Ils suivirent correctement la religion de leurs Prophètes sans commettre de Koufr ou de Shirk et sans croire en la trinité ou que Jésus est le fils d’Allah
...puis embrassèrent par la suite l'islam en délaissant leurs anciennes pratiques
Ceux qui refusent de suivre le Prophète Muhammad (Salla Allah `Alaihi Wa Sallam), alors que sa venue est annoncé dans les Livres iront en enfer
Citation
Cocotte minute a écrit:
Tes messages sont truffés d'erreurs et mensonges en tout genre
Ton orgueil et ton manque de respect permettent de simplement te complaire dans ta médiocrité
Citation
Cocotte minute a écrit:
Je ne peux répondre a toutes tes interventions car tu déportes systématiquement le débat en extrapolant sur l'histoire et le sens des écrits
Comme le dit Cheikh Ibn Al-Qayyim (qu'Allah lui fasse miséricorde) :
" La science c’est : Allah à dit, le prophète à dit, les compagnons ont dit "
Ta démarche n'est pas saine et l'échange peu enrichissant comme on a pu le voir avec certains chrétiens sur ce forum
Tu cherches simplement a dévaloriser l'islam pour assouvir tes pulsions et satisfaire ta croyance
Je vais tout de même faire l'effort de répondre même si je n'espère rien
Le Prophète Muhammad (Salla Allah `Alaihi Wa Sallam) a fait adhérer de nombreux adeptes dans un contexte ou le polythéisme était profondément ancré dans les mœurs et ou la tradition ancestrale avait une place très importante chez les différentes tribus
L'exceptionnelle expansion de l'islam durant sa vie s'est faite avec les moyens de l'époque.
Elle s'est par la suite parfaitement poursuivie avec les compagnons et ceux qui succédèrent pour être ce qu'est l'islam aujourd'hui dans le monde.
L'islam ordonne de croire en tous les Messagers, sans exception
Rejeter l'un d'eux revient a mécroire
"Ceux qui ne croient pas en Allah et en Ses messagers, et qui veulent faire distinction entre Allah et Ses messagers et qui disent: ‹Nous croyons en certains d'entre eux mais ne croyons pas en d'autres›, et qui veulent prendre un chemin intermédiaire (entre la foi et la mécréance), les voilà les vrais mécréants! Et Nous avons préparé pour les mécréants un châtiment avilissant."
An‐Nissa : 150‐151.
Le Prophète Muhammad (Salla Allah `Alaihi Wa Sallam) a dit :
« Les prophètes étaient envoyés pour leur peuple en particulier et j’ai été envoyé à l’humanité toute entière»
Rapporté par Al‐Boukhari et Mouslim.
Citation
Matith a écrit:
"Je suis un homme" Oups, mille excuses, j'ai pas fait gaffe.
"je pense que l'absence de clergé forge les croyants a chercher directement dans les textes"
Ce forum est le meilleur contre exemple à cette assertion. Combien de personnes m'ont dit ne pas vouloir donner leur interprétation du coran parce qu"ils ne possèdent pas la "science" nécessaire et s'en réfère directement à ces "savants". Cela dit en passant, parler de science et de savant à propos d'une religion n'a juste aucun sens. La science se démontre, la religion par définition en est incapable. Il n'y a donc pas de scientifique mais des religieux qu'on peut qualifier de théologien tout au plus.
Tu veux un savant ? En voilà un :
Tu vas me dire que ce mec est un connard. Ça serait un euphémisme. Certains ici diront qu'il a le droit de dire cela, que ça n'engage que lui. Et combien battront leurs femmes avec bonne conscience ?
"personne a part les prophetes n'ont d'autorité pour parler directement au nom de Dieu, personne n'est inspiré par Dieu".
C'est ton avis, pas le mien. J'ai le droit de parler au nom de Dieu. Si je dis que toi, Idbel, tu as du prix à ses yeux et qu'il t'aime, c'est en son Nom. Je ne te connais même pas et pourtant j'en suis sûr. Lorsque l'abbé Pierre, logeait les sans abris, quelque soit leur religion, c'était au Nom de Dieu. Quand mère Thérésa soignait les enfants en Inde, c'était au Nom de Dieu. Heureusement que certains parlent et agissent au Nom de Dieu.
"le folklore de l'eglise catholique (prier la mere, joseph, les anges, les saints, les Papes...)"
Je t'invite à chercher à comprendre ce que tu appelles le "folklore"
D'ailleurs on ne prie pas pour Marie, Joseph ou qui tu veux. Ni même pour Jésus. Tu veux lui souhaiter quoi à Jésus ? Un beau temps au paradis ? Ca n'aurait aucun sens. Par contre prier Marie, Jésus (etc) pour les gens qui en ont besoin est beaucoup plus utile.
ou alorsCitation
Evangile de Jésus-Christ selon saint Luc - Chapitre 2 a écrit:
48 En le voyant, ses parents furent frappés d’étonnement, et sa mère lui dit : « Mon enfant, pourquoi nous as-tu fait cela ? Vois comme ton père et moi, nous avons souffert en te cherchant ! »
49 Il leur dit : « Comment se fait-il que vous m’ayez cherché ? Ne saviez-vous pas qu’il me faut être chez mon Père ? »
Citation
Evangile de Jésus-Christ selon saint Matthieu - Chapitre 3 a écrit:
16 Dès que Jésus fut baptisé, il remonta de l’eau, et voici que les cieux s’ouvrirent : il vit l’Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui.
17 Et des cieux, une voix disait : « Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui je trouve ma joie. »
Citation
idbel a écrit:
j'ai bien ecrit "prier la mere, jesus, les saints etc" et pas prier pour jesus
les chretiens s'adressent a Jesus pour prier Dieu! puisque c'est Dieu qui s'est fait homme d'apres leur doctrine
quand ils disent je vous salue marie mere de dieu c'est bien que Jesus est consideré comme Dieu, ensuite ils disent priez pour nous pauvres pecheurs donc ils prient Marie directement, c'est elle qui doit intervenir pour eux aupres de Dieu, au lieu de prier Dieu directement
de la vient l'expression francaise il vaut mieux s'adresser a Dieu plutot qu'a ses saints, l'eglise met en avant les saints plus que Dieu lui meme! de temps en temps on se rappelle qu'il y a un Dieu le pere quelque part mais pas souvent...
sans parler de prier sainte machin ou saint bidule, n'importe qui est canonisé meme s'il a commis un nombre incroyable d'erreurs que tout etre humain commet. la position de l'islam c'est de maintenir leur statut d'humain, ce sont tous des etres profondement humains sauf Dieu et donc personne n'est parfait! sauf Dieu
c'est bien du folklore, c'est nul part dans la Bible que je sache, Jésus a plaidé en faveur d'un vrai monotheisme
en France les catho tradi (ceux qui vivent leur foi quotidiennement et pas les chretiens qui se rappellent qu'ils sont chretiens seulement quand ils baptisent leur enfant) sont tres fermés sur leur communauté... ils sont pas tres differents des amish au fond sauf qu'en meme temps ils continuent de dire hypocritement qu'il faut aimer tout le monde...
Citation
idbel a écrit:
j'ai longtemps travaillé avec des catho tradi et oui ils sont tres renfermés sur leur communauté, y en a un qui voulait pas que sa fille ado soit amie avec des filles athées enfin bref c'est des details mais ce qui m'avait marqué c'etait que leurs enfants frequentent uniquement leur propre milieu de la creche a l'université il y a des universités catholiques en france, ces enfants qui frequentent ces etablissements religieux privés ont jamais vraiment parlé aux enfants qui appartiennent a d'autres milieux
tandis que les musulmans en france frequentent en majorité les etablissements publics
justement ils prient Marie et les saints directement et pas pour Marie, au lieu de prier Dieu. quand on prie Dieu on le prie pour nous, nos proches, l'humanité etc et pas pour lui. donc c'est le meme type de priere adressée a Marie
quand l'Eglise catholique canonise un homme ou une femme il en fait un saint et pas seulement quelqu'un dont la vie est exemplaire. On peut considerer que la vie de quelqu'un est exemplaire sans pour autant vouloir en faire quelque chose de plus qu'un etre humain. apres dans les eglises il y a des autels pour saint machin et meme des statues, et les gens viennent allumer des bougies et leur demander la guerison pour leur enfant malade ou la reussite aux examens etc (dans les eglises il y a des plaques du genre merci saint machin pour m'avoir accordé la guerison ou la reussite scolaire), donc oui c'est plus qu'un etre humain dont la vie a été exemplaire, on lui demande des choses que normalement dans un monotheisme seul Dieu peut faire
et pour les canoniser l'eglise demande deux miracles reconnus, tu trouves ca normal? ca veut dire qu'on croit qu'un etre humain a des pouvoirs divins! seul Dieu et les prophetes sont capables de ca dans le christianisme, Jesu
Et ils le font :Citation
Évangile de Jésus-Christ selon saint Matthieu - Chapitre 10 a écrit:
08 Guérissez les malades, ressuscitez les morts, purifiez les lépreux, expulsez les démons. Vous avez reçu gratuitement : donnez gratuitement.
Mais en fait tu as raison, il n'y a que Dieu qui peut faire des miracles. Les saints, les prophètes ne font pas des miracles en leur nom propre mais au nom de Dieu. Le miracle vient de Dieu et non de la personne qui le demande. D'ailleurs dans le verset 6 juste au-dessus, le miracle est fait "au nom de Jésus Christ le Nazaréen".Citation
Livre des Actes des Apôtres - Chapitre 3 a écrit:
01 Pierre et Jean montaient au Temple pour la prière de l’après-midi, à la neuvième heure.
02 On y amenait alors un homme, infirme de naissance, que l’on installait chaque jour à la porte du Temple, appelée la « Belle-Porte », pour qu’il demande l’aumône à ceux qui entraient.
03 Voyant Pierre et Jean qui allaient entrer dans le Temple, il leur demanda l’aumône.
04 Alors Pierre, ainsi que Jean, fixa les yeux sur lui, et il dit : « Regarde-nous ! »
05 L’homme les observait, s’attendant à recevoir quelque chose de leur part.
06 Pierre déclara : « De l’argent et de l’or, je n’en ai pas ; mais ce que j’ai, je te le donne : au nom de Jésus Christ le Nazaréen, lève-toi et marche. »
07 Alors, le prenant par la main droite, il le releva et, à l’instant même, ses pieds et ses chevilles s’affermirent.
08 D’un bond, il fut debout et il marchait. Entrant avec eux dans le Temple, il marchait, bondissait, et louait Dieu.
Citation
idbel a écrit:
Jésus a fait des miracles parce que pour les chretiens il est Dieu qui s'est fait homme, mais les papes machin et truc qui ont soit disant fait des miracles, ils sont aussi dieu qui s'est fait homme? ah bon, moi je pensais que c'etaient seulement des etres humains!
et quand tu me demandes de citer les phrases de Jesus appelant a un monotheisme, tu insinues que Jesus plaidait pour un bitheisme ou polytheisme?
en tout cas c'est interessant de discuter avec toi
D'ailleurs j'en profite pour revenir (et insister) sur la prière pour les saints et Marie. En fait les catholiques ne prient que Dieu (Père, Fils et Saint Esprit). Pour toutes les autres personnes, canonisées ou non d'ailleurs, on se recommande à leur prière. En terme technique cela s'appelle l'intercession. Dans les faits beaucoup de catholiques ignorent cette subtilité et prient directement les saints. Mais ce n'est pas l’Église catholique romaine qui le demande !Citation
Évangile de Jésus-Christ selon saint Matthieu - Chapitre 28 a écrit:
18 Jésus s’approcha d’eux et leur adressa ces paroles : « Tout pouvoir m’a été donné au ciel et sur la terre.
Citation
imtiyaz a écrit:
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Je plains la fille française qui aime un arabe et qui veut se marier avec. (Les exceptions sont très rares). La famille lui tombe dessus comme les loups affamés
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Citation
Matith a écrit:
Tu sous entends arabe = musulman je pense. Ce qui, en plus d'être un préjuger, n'est pas vrai.
Et dans ce cas ne t'inquiète pas, si la fille ne veut pas se convertir, et souhaite en plus donner à ses enfants un enseignement chrétien ou juif, la famille du mec tombe aussi sur le mec (et peut être la fille aussi).
Je crois qu'on peut plaindre les deux