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Salam Aleykoum wa rahmathoullah

Avant de commencer ma contradiction sur ton sujet je tiens à te dire qu'il ne faut pas modifier les versets du Coran à sa sauce afin d'en tirer profit, tu peux mettre beaucoup de personne dans ton erreur
Les personnes qui te réponde, te réponde qu'avec leur témoignage c'est donc normal que tu restes positionner sur ton avis de la possessions, moi je vais te donner les preuves du Coran et de la sounnah et non mes témoignages à moi

Premièrement :
Le verset du Coran que tu as cité à une mauvaise traduction, ou c'est toi qui l'a traduit je sais pas, mais le verset exact est :

22. Et quand tout sera accompli, le Diable dira: «Certes, Allah vous avait fait une promesse de vérité; tandis que moi, je vous ai fait une promesse que je n’ai pas tenue. Je n’avais aucune autorité sur vous si ce n’est que je vous ai appelés, et que vous m’avez répondu. Ne me faites donc pas de reproches; mais faites-en à vous-mêmes. Je ne vous suis d’aucun secours et vous ne m’êtes d’aucun secours. Je vous renie de m’avoir jadis associé [à Allah]». Certes, un châtiment douloureux attend les injustes [les associateurs].

Le mot autorité peut avoir plusieurs signification, mais la phrase qui suit du verset nous explique comment entreprendre ce mot " si ce n'est que je vous ai appelés, et que vous m'avez répondu "
Certes Iblis n'a aucune autorité sur les croyants qui place leur confiance en Allah swt, mais ce sont les Hommes qui vienne seul vers Iblis, en se tournant vers le pêché, ils obéissent à Iblis qui fait ce qu'il veut
Je pense pas que ce verset à clairement un rapport avec la possessions, il fait référence au jour de la Résurrection et aux paroles que prononceront Iblis quand les mécréants l'accuserons de l'avoir détourné
Certes Iblis n'a aucune autorité sur les croyants, mais les mécréants viennent seul vers lui

Quelque Hadiths :

« Ceux qui mangent [pratiquent] de l’intérêt usuraire ne se tiennent (au jour du Jugement dernier) 
que comme se tient celui que le toucher de Satan a bouleversé. »

Ibn Kathîr, qu’Allah lui fasse miséricorde, commente ce verset comme suit : « Le Jour de la Résurrection, ils ne se lèvent de leurs tombes que comme un possédé lors de sa possession, que le toucher de Satan a bouleversés. »

Dans la Sunna, il y a le hadith du Prophète, prière et salut d’Allah sur lui :
 
« Certes, Satan coule dans les veines du fils d’Adam comme le sang. »


D'après 'Abû Hurayra radhiallahuanhu, le Prophète  صلى الله عليه وسلم a dit:
 
« Quand l'un de vous se réveille, qu'il aspire l'eau par ses narines trois fois;
 
Puis qu'il la rejette à chaque reprise;
 
Car le diable passe la nuit sur son nez »

Pour ta vidéo, je pense que t'aurai pu trouver mieux, une personne sure de science qui parle de ce sujet
1:25 min, Shaykh Albani parle bien de la possessions

Allah yahdina

Citation
Abdoulaye06 a écrit:
Salam alaykoum,

J'ai failli poster ceci dans la rubrique "Santé" du forum, tellement j'y lis d'âneries aussi, mais finalement cette section sera parfaite.

Les djinns peuvent-ils posséder les humains ? Alors que même le Coran nous dit que le plus puissant d'entre eux, Iblis, n'aurait "aucun pouvoir sur les humains" ? (sourate Ibrahim, verset 22)

Que faut-il penser des personnes prétendant "voir des djinns", ou même discuter avec eux, ou les "contrôler", alors que les djinns appartiennent au monde de l'Invisible, un mystère auquel n'ont accès que Dieu et quelques uns de ses Messagers triés sur le volet ?
Menteurs ? Psychotiques ? Charlatans ? Faux Prophètes ?

Hassan Iquioussen répond à toutes ces questions dans cette vidéo d'1h30. Oui c'est long, mais ça vaut le coup

[www.youtube.com]

Wa aleykoum salam wa rahmatullah,

Citation
Naysi a écrit:
Avant de commencer ma contradiction sur ton sujet je tiens à te dire qu'il ne faut pas modifier les versets du Coran à sa sauce afin d'en tirer profit, tu peux mettre beaucoup de personne dans ton erreur

Je ne modifie pas les versets du Coran (et encore moins pour en tirer profit), je les traduis simplement ou j'utilise des traductions déjà réalisées (tout comme toi tu utilises visiblement la traduction Hamidullah revue et corrigée par l'Arabie saoudite). Et je vais justifier ma traduction puisque tu le demandes.

Citation
Naysi a écrit:
Le verset du Coran que tu as cité à une mauvaise traduction, ou c'est toi qui l'a traduit je sais pas, mais le verset exact est :

22. Et quand tout sera accompli, le Diable dira: «Certes, Allah vous avait fait une promesse de vérité; tandis que moi, je vous ai fait une promesse que je n’ai pas tenue. Je n’avais aucune autorité sur vous si ce n’est que je vous ai appelés, et que vous m’avez répondu. Ne me faites donc pas de reproches; mais faites-en à vous-mêmes. Je ne vous suis d’aucun secours et vous ne m’êtes d’aucun secours. Je vous renie de m’avoir jadis associé [à Allah]». Certes, un châtiment douloureux attend les injustes [les associateurs].

Toute traduction est contestable, et peut donc être contestée. Celle que tu présentes n'est pas plus "le verset exact" que la mienne.

Tu peux en effet traduire sul'tânin par "autorité" tout comme tu peux le traduire par "pouvoir" (on retrouve les deux dans les traductions courantes de ce verset).

A titre d'exemple, on retrouve la forme verbale de ce mot (sallata) dans ce verset de la sourate Al Hashr :
"Le butin pris à l’ennemi et que Dieu a accordé à Son Prophète, vous n’avez engagé pour l’avoir ni chevaux ni chameaux. Mais Dieu permet à Ses envoyés de triompher de qui Il veut, car Dieu a pouvoir sur toute chose." (59:6, traduction Mohamed Chiadmi)

De toute façon, qu'on le traduise par autorité ou pouvoir, je ne vois pas ce que ça change, le sens est presque le même.

Si Iblis n'a pas "autorité" sur les hommes, alors il ne peut pas contrôler leurs actes dans le cadre d'une possession.

Citation
Naysi a écrit:
Quelque Hadiths :

« Ceux qui mangent [pratiquent] de l’intérêt usuraire ne se tiennent (au jour du Jugement dernier)
que comme se tient celui que le toucher de Satan a bouleversé. »

Ce n'est pas un hadith mais un verset, et je l'ai déjà commenté dans cette discussion.

Comme déjà dit c'est un verset clairement métaphorique, et ce verset en plus ne parle que du "toucher" de Satan et absolument pas de possession.

Citation
Naysi a écrit:
Dans la Sunna, il y a le hadith du Prophète, prière et salut d’Allah sur lui :

« Certes, Satan coule dans les veines du fils d’Adam comme le sang. »

J'ai déjà commenté aussi ce hadith, et en le citant en version intégrale, ce qui change tout par rapport à ta citation tronquée : [www.yabiladi.com]

Là encore c'est une métaphore. Et on ne base pas sa croyance sur des interprétations de métaphores tirées du Coran ou de la Sunna...

Citation
Naysi a écrit:
Car le diable passe la nuit sur son nez »

Encore un hadith qui n'apporte aucun élément nouveau sur le sujet de la possession (a priori hors sujet), et dont tu ne nous indiques en plus ni le statut ni comment les savants l'ont interprété.

Citation
Naysi a écrit:
Pour ta vidéo, je pense que t'aurai pu trouver mieux, une personne sure de science qui parle de ce sujet

La question de la possession a été discutée par des savants bien avant le 20ème siècle ou l'invention de Youtube. Al Albani peut penser ce qu'il veut, mais la divergence existe sur cette question depuis les premiers siècles de l'islam, et l'impossibilité de la possession a été défendue par de plus grands savants qu'Al Albani comme Ibn Hazm par exemple qui est pourtant une des références principales d'Albani.

De toute façon le verset de la sourate Ibrâhîm n’a rien avoir avec une histoire de possessions ou autre, ce sera Sheytan qui se défendra des accusations en disant qu’il nous a fait que des mauvais promesse et qu’il n’en pouvait rien faire d’autre
Mais rien à voir’ avec possessions, puisque quand tu es possédé les actions que tu fais ne sont pas de toi


Certes il y a divergences sur le sujet, mais à notre époque actuelle les´ savants qui sont encore présent sur terre qu’Allah swt l’es protège son affirment pour la plus part l’existence de la possessions

J’ai déjà vu plusieurs chose etc, je ne pense pas que les’ maladies d’aujd causes autant de trouble chez une personne en roqya

Allahu a3lam

Citation
Abdoulaye06 a écrit:
La question de la possession a été discutée par des savants bien avant le 20ème siècle ou l'invention de Youtube. Al Albani peut penser ce qu'il veut, mais la divergence existe sur cette question depuis les premiers siècles de l'islam, et l'impossibilité de la possession a été défendue par de plus grands savants qu'Al Albani comme Ibn Hazm par exemple qui est pourtant une des références principales d'Albani.

Il ne s'agit pas que de la sourate Ibrahim, mais bien de 3 versets différents du Coran indiquant explicitement et dans des contextes différents que Satan, le plus puissant de tous les djinns n'a aucun pouvoir/autorité sur les hommes, ni ceux qui le suivent (34:21), ni ceux qui croient (16:99), et que c'est ce qu'il déclarera le Jour du Jugement (14:22)

Et c'est bien le même mot arabe qui est utilisé dans les 3 versets, généralement traduit par "pouvoir" par les traducteurs, y compris Hamidullah, l'auteur de tes traductions qui pour 2 versets sur 3 lui donne cette traduction.

Sans compter la sourate An Nisâ qui nous dit que "la ruse du Diable est faible".

Bref, les versets du Coran semblent ne pas cadrer du tout avec la vision des djinns surpuissants et capables de contrôler des êtres humains véhiculée par le folklore et les superstitions populaires.

Alors certes il y a ikhtilaf sur la question et je le respecte, je respecte le droit de certains à suivre des savants parlant de possession par les djinns.
Mais je m'interroge quand même sur l'incapacité après 11 pages de discussion de ceux croyant à la possession par les djinns à produire une seule preuve crédible (verset explicite ou hadith mutawatir) ou même l'argumentaire d'un savant sunnite défendant cette thèse (plusieurs personnes comme toi ont cité Al Albani, mais les salafis sont un cas particulier puisque eux acceptent les hadiths d'isnad faible comme preuves).

Citation
Naysi a écrit:
De toute façon le verset de la sourate Ibrâhîm n’a rien avoir avec une histoire de possessions ou autre, ce sera Sheytan qui se défendra des accusations en disant qu’il nous a fait que des mauvais promesse et qu’il n’en pouvait rien faire d’autre
Mais rien à voir’ avec possessions, puisque quand tu es possédé les actions que tu fais ne sont pas de toi


Certes il y a divergences sur le sujet, mais à notre époque actuelle les´ savants qui sont encore présent sur terre qu’Allah swt l’es protège son affirment pour la plus part l’existence de la possessions

J’ai déjà vu plusieurs chose etc, je ne pense pas que les’ maladies d’aujd causes autant de trouble chez une personne en roqya

Allahu a3lam

Selem aleykom

Je n'ai jamais cru au pouvoir du djin de posséder un être humain tout cela me semblait inconcevable. Mon père idem. Pourtant croyante. Mais je n'avais pas envie de tomber dans cet engrenage de croire que toutes les maladies mentales sont dus aux djin...
Jusqu'au jour ou ma soeur a "pété un plomb".
J'ai du me faire des jours pour me faire a cette idée.
Elle parlait hébreu, se caressait la barbe qu'elle n'avait pas, avait une voix hors du commun, nous disait des vérités que seuls nous connaissions..
Autre chose, elle alternait avec plusieurs personnalités dont un qui était musulman. Il récitait du Coran et parlait tres bien arabe (ce qui nest pas le cas de ma petite soeur).
Puis alternant avec une voix d'enfant qui riait. Le mauvais disait quil voulait epouser ma soeur et lui caressait les cheveux et le visage. Elle pleurait et reprenait connaissance et disait "papa c'est pas moi qui parle c'est qqun qui parle a ma place" et elle jurait. Je me disait mais quelle actrice. Jusqu'à ce que je vois que ça la faisait souffrir vraiment. Et depuis elle a des dons. Oui des dons. Elle peut sentir chaque fois qu'une personne est atteinte de sorcellerie et dit exactement comment ça s'est passé avec tous les détails !
Quelquefois il ressurgit lors des disputes ou de mauvaises ambiances. Même scénario on parle avec lui on lui demande ce qu'il veut et dit tjs la même chose. Il veut ma soeur il est amoureux d'elle et nous insulte de tous les noms.
Ça paraît dingue quand on n'a jamais vécu ça. Moi a la base j'étais très sceptique mais maintenant j'y crois dur comme fer. Rien qu'à voir le regarde sombre et dur qu'elle nous jette ainsi que le visage se transformer lorsqu'il arrive un vrai film d horreur. Il ressent les gens mieux leur crabe dessus et les insulte. Les autres non mieux il leur dit "toi je t'aime car tu as peur de moi"

Bref un petit témoignage pour te dire que moi malgré tout j'y crois maintenant. Je pars du principe qu'il y ait des personnes qui sont plus sensibles à ces êtres et peuvent communiquer avec eux.

Salam aleykum
Je te souhaite pas de l'être un jour.
Subhanallah ... On a des hadith qui prouvent que la possession existe. Beaucoup même .

Iquioussem( je sais même pas écrire ce nom à ce pseudo savant ) se moque des vrai savant, autorise Riba, autorise de pas porter le voile, dis que la vrai pratique de l Islam c'est en France, oui en France, pays où tu peux pas prier à l'heure au travail, où tu peux pas porter le voile ou la barbe au travail bref... C'est lui ta preuve ?

Aleykoum salam,

"On a des hadith qui prouvent que la possession existe. Beaucoup même . "

S'il y a en a tant que ça, alors tu n'auras pas de difficulté à apporter cette preuve incontestable que personne n'a réussi à fournir depuis 11 pages de discussion.

Et je parle bien d'une preuve recevable pour le sunnite orthodoxe que je suis, c'est à dire un hadith non équivoque ET notoire.

"Iquioussem ... C'est lui ta preuve ?"

Concernant Iquioussen, je n'ai jamais prétendu que c'était un savant, et je ne connais rien de ses avis sur Riba ni sur le voile, questions de toute façon hors-sujet ici.
J'ai juste utilisé cette vidéo parce qu'elle abordait le sujet en détail afin d'introduire le débat (Youtube n'existait pas à l'époque d'Ibn Hazm, ni d'Al Ghazali, ni d'Al Zamakhshari...)

Ce n'est pas à moi de prouver que la possession existe, c'est à vous de le faire à partir de preuves islamiques recevables, c'est à dire autre chose que des témoignages ou des hadiths d'isnad faible.
De grands savants ont nié l'idée de la possession par les djinns du fait de l'absence de preuves. Personnellement je me range humblement à leurs avis faute de mieux.
Mais si tu te sens capable de réfuter par des arguments ces grands noms de l'islam, surtout n'hésites pas, ce topic est fait pour ça

Citation
Lisa30900 a écrit:
Salam aleykum
Je te souhaite pas de l'être un jour.
Subhanallah ... On a des hadith qui prouvent que la possession existe. Beaucoup même .

Iquioussem( je sais même pas écrire ce nom à ce pseudo savant ) se moque des vrai savant, autorise Riba, autorise de pas porter le voile, dis que la vrai pratique de l Islam c'est en France, oui en France, pays où tu peux pas prier à l'heure au travail, où tu peux pas porter le voile ou la barbe au travail bref... C'est lui ta preuve ?

Salam enlekoum WA rahmatoulahi WA barakatouh.
J'ai beaucoup aimé tes interventions, autrefois j'étais encore au lycée je fesais la Roukaya à certains amis qui se pensais possédé.Aujoudh'hui en aucun cas je lirai des versets sur des gens dans le but de les exorciser.je me suis spécialisé en psychiatrie, et j'ai commencé par comprendre beaucoup de symptômes que présentait "les possédé" que j'exorcisais par la roukia. Et pourquoi les pasteurs arrivaient aussi à dépossédé leurs fidèles alors que je suis persuadé que leurs pratiques étaient du faux.
J'ai commencé à faire des recherches et j'ai retrouvé ce qui allait me libérer dans ma pratique de la psychiatrie.La possession n'existe que dans la tête de certains savants et non de l'islam. Je traite les "possédés" par des médicaments , et je comprends tout les comportements bizarre qu'on expliquait par la possession. Le coran traite les maladie plus profondes celui de l'âme et du cœur (sourate yunus verset 57).Depuis que ceux qui sont assez intelligent et suivent les preuves du coran me comprennent comme toi.
Merci