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srnit a écrit:
Salam,
Admettons qu'ils peuvent y entrer.
La question centrale c'est la possession.
Peuvent-ils accéder à l'une de ces 2 choses :
- Le coeur de la personne et donc influer sur sa foi
- La raison de la personne et donc influer sur son comportement
Autrement dit, si une personne est en colère et qu'il frappe quelqu'un, pourra t'il dire :
Le diable est venu dans mon sang et il est parti dans mon cerveau au niveau de la zone qui dirige ma main et il t'a foutu une droite. Alors ne me reproche rien, mais va t'en prendre au diable, moi je vais me prendre un café.
Ou un homme qui divorce qui dirait : c'est le diable qui est venu dans mes yeux et m'a montré ma femme dans un état inacceptable etc ...
C'est ça au fond, est ce que dans les textes, on a quelque chose qui dit catégoriquement qu'il peut diriger le coeur ou la raison d'une personne.
Parce qu'à la limite, qu'il se balade dans le pancréas, les poumons ou se balade parmi nos lymphocytes, cela reste presque secondaire même s'il faut encore le prouver.
Cela étant, l'intéraction du monde des djinns avec l'homme existe bel et bien dans les textes.
Par exemple, on ne mange pas de la main gauche, on dit bismillah, tout cela a un lien. On se protège également par les sourates protectrices. Ici, c'est surtout où on place le curseur pour rester attaché à nos textes et ne pas tomber dans la paranoïa. C'est quand même flippant de se dire qu'on peut être controlé par un être invisible.
Si si, détrompes toi. Entre autres, j'ai l'exemple de mon ex-belle-mère qui se croyait possédée par un fantôme, et qui a été voir un exorciste qui l'aurait "soignée".Citation
algerino93000 a écrit:
Déjà je pense que toi et Abdoulaye06 n'avait jamais connu de prés des gens atteint par ce mal ou quelqu'un de votre famille.
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Abdoulaye06 a écrit:
Si si, détrompes toi. Entre autres, j'ai l'exemple de mon ex-belle-mère qui se croyait possédée par un fantôme, et qui a été voir un exorciste qui l'aurait "soignée".
On parle pourtant de quelqu'un qui avait fait des études supérieures, et qui sur la plupart des sujets se montrait très rationnelle.
Elle se plaignait notamment de douleurs aux yeux, mais le fait qu'entre temps elle ait fait refaire ses lunettes avec une correction plus adaptée n'a évidemment rien à voir dans sa "guérison" miraculeuse
En tous cas ça nous avait bien fait marrer ma femme et moi
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algerino93000 a écrit:
C'est bien ce que je dit tu n'as pas été touché. Si cela arrive à quelqu'un que tu connais très bien, cela changera ta vision des choses. Et je ne parle pas de pseudo possession "Aie j'ai tous le temps une migraine" ou "je suis triste et je ne sais pas pourquoi" je parle de vrais cas CHELOU sur une personne tout à fait normal.
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Abdoulaye06 a écrit:
Tu remet en cause le témoignage de ma belle-mère ? Pourquoi donc ? Elle en est toujours totalement convaincue...
Si elle affirme avoir été possédée par un fantôme, c'est tout aussi "crédible" que ceux affirmant être possédés par des djinns, non ?
Est ce parce que la raqi qui l'a désenvoutée n'était pas musulman ?
Pour ma part, je la crois réellement lorsqu'elle dit que ça lui a fait du bien. L'effet placébo ça existe.
Même si évidemment je ne crois pas aux fantômes, et encore moins à la possession par quoi ou qui que ce soit.
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algerino93000 a écrit:
Ok cite moi quelques symptômes ? Et en plus pourquoi tu parle de fantôme ?
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Abdoulaye06 a écrit:
Je ne connaissais pas ses symptômes (à part les douleurs aux yeux), sinon je l'aurais envoyée en priorité chez un médecin.
Mais son premier réflexe a été de consulter un chamane qui lui a expliqué qu'elle était possédée par un fantôme, et du coup maintenant elle y croit dur comme fer.
Si elle avait été consulter un exorciste catholique, il lui aurait sans doute dit qu'elle était possédée par un démon. Si ça avait été un raqi musulman, il lui aurait dit que c'était un djinn.
Si elle avait consulté un naturopathe elle croirait que c'est dû à un "déséquilibre des humeurs biliaires". Avec un acupuncteur ça aurait été un déséquilibre du Chi. Un thérapeute quantique aurait diagnostiqué une bio-résonance vibratoire dissymétrique et prescrit des radiations sur ses orteils ou quelque chose dans le genre...
Et le pire c'est que TOUS l'auraient guérie (surtout que sa commande de nouvelles lunettes était en cours), j'en suis persuadé, alors que ce sont pourtant tous des charlatans. L'effet placébo c'est le pouvoir guérisseur de la croyance, quelle qu'elle soit.
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in15 a écrit:
Salam,
c'est vrai qu'il faut d'abord voir la médecine avant d'accuser un djinn.
ça peut être de l'hypocondrie, un traumatisme antérieur , une alimentation malsaine, prise de substances, ou une dépression dû à un échec, une anomalie cérébrale, etc...
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Sucremielle a écrit:
Quand on écoute des roquia et qu'on fini par être comme anesthésié, drogué comment explique tu ça ? Que même quand tu te bat pour rester toi même tu fini toujours dans un état pitoyable alors qu'en temps normal t'es une personne sans incidents psychologique ? Tu pense que tout le monde fait exprès ? Que ce serai un genre de théâtre à chaque fois tu pense qu'on a que ça à foutre de nos journées lol sérieusement.
Ça viendrais de quoi selon toi ? Ces comportements
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linda444 a écrit:
Salam
que veux tu dire par là???
tu ne crois pas aux possessions de djinns ou aux possessions de Démons...
c'est vrai que les possessions c'est hélas très controversé mais moi j'y crois. Il y a pas mal de sujet la dessus, je n'ai pas vu de mes propres yeux, mais les faits relatant les histoires de possessions comme la plus célèbre celle du film l'exorciste obligent en quelque sorte à y croire
donc crois tu aux possessions par les démons dans ce cas???.
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Abdoulaye06 a écrit:
Quelle que soit la vidéo que j'aurais pu mettre en introduction de cette discussion, j'aurais forcément eu des remarques comme "il y a des mises en gardes sur lui bla bla bla".
Aujourd'hui il y a des mises en gardes sur tout le monde, surtout que la chose est maintenant industrialisée par l'internationale wahhabite et ses alliés chiites sectaires comme Metmati.
Iquioussen n'est pas un savant, certes. Mais aucun d'entre vous/nous ne l'est non plus, ce qui ne m'empêche pas de discuter avec vous, de vous demander vos avis, des preuves si vous en avez, etc.
L'intérêt de cette vidéo d'Iquioussen est qu'il aborde le sujet en profondeur, dans une vidéo assez longue, en exposant toutes les preuves connues venant aussi bien du Coran que de la Sunna.
Un autre intérêt de cette vidéo, et il l'explique lui-même, c'est qu'Iquioussen a changé d'avis sur cette question au fur et à mesure de son évolution, et en améliorant sa connaissance de l'islam. En effet, il y a 25 ans il était à 100% sur la croyance qui est celle d'une majorité écrasante de yabis. Puis il s'est rendu compte progressivement qu'il n'y avait pas de preuves à l'appui de cette croyance, et il a alors changé d'avis, ce qui est tout à son honneur.
C'est tout le mal que je souhaite à mes frères et soeurs, celui de parvenir à évoluer, comme il l'a fait, comme je l'ai fait... de s'ouvrir à un examen dépassionné des textes, au débat contradictoire mais serein, et de réussir à admettre sans fierté ni égo mal placé que certaines de nos croyances pouvaient être erronées.
Rechercher la science, méditer le Coran, sont des obligations pour tout musulman.
Je ne fais que répondre à ce besoin et à cette injonction divine en ouvrant parfois (rarement en fait) une discussion sur un sujet méritant débat.
Et à chaque fois, c'est la même salve d'injures et d'insultes pour avoir simplement OSÉ questionner des sujets semblant acquis au plus grand nombre.
C'est une attitude déplorable... Est ce que je vais moi, lorsque quelqu'un ouvre un sujet en disant qu'il a "vu" un djinn (donc une créature invisible) qui serait même "amoureux" de lui, le provoquer en lui disant "si tu n'as pas au moins 3 savants reconnus pour t'approuver, alors tu es un menteur" ? Non, je ne fais/ferais jamais ça...
Les savants, je m'en passe la plupart du temps, surtout sur des questions qui relèvent de l'aqida. Alors je vous autorise sur ce post à vous en passer aussi. Vous verrez que ça fait du bien de réfléchir par soi-même, et d'étudier les preuves textuelles objectivement sans passer par aucun filtre ni tafsir prétendument "reconnu".
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Abdoulaye06 a écrit:
Salam,
Effectivement je ne crois pas à la possession par des djinns, au sens où le mot "possession" est généralement utilisé (contrôle de l'esprit d'un humain). Et je suis loin d'être le seul à ne pas y croire, de grands savants ont toujours été de l'avis que ça n'existait pas.
Et pour la possession démoniaque dont parle le film l'Exorciste, en dehors du fait que le cinéma n'est pas une preuve, j'avais rappelé que chez les chrétiens leurs démons ne sont pas des djinns mais des anges. Rien dans les sources islamiques n'évoque le cas d'hommes possédés par des anges...
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linda444 a écrit:
Oui les démons sont en quelque sorte des anges mais déchus, ils ont perdu leur luminosités, leur bontés et leurs beautés en un sens leur essence divine...
Pour moi les démons sont différents et très supérieurs aux djinns et sont donc plus dangereux.. avec leurs pouvoirs démoniaques je pense qu'ils peuvent s'approprier ce qu'ils veulent et ainsi habité le corps d'un être humain...
Les histoires de possession sont de toutes sortes, et venant de tout type d'attaque : démons, djinns, fantômes, goules, animaux, loup-garous, farfadets... Certains se croient même possédés par Dieu.Citation
linda444 a écrit:
alors que dire des histoires de possessions que l'on entend?? pourquoi parler de djinns ???
parlons de démons ...
J'ai parlé plusieurs fois dans cette discussion d'effet placébo, mais peut-être pas assez de l'une de ses composantes : l'effet nocébo.Citation
linda444 a écrit:
La question est pourquoi le mal atteint certaines personnes. dans la communauté arabo musulmane, il y a beaucoup de sorcelleries et quand tu fais de la sorcellerie, tu ouvres une porte vers l'au délà diabolique...c'est pour cela que les djinns ou démons rodent beaucoup non???
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AbderahmanIskandar a écrit:
_voilà vous êtes de sacrés numéros les gars!
_j'ai indiqué dans ce sujet que je ne faisais pas roqya aux gens autre chose à faire de mon temps
_salades archaiques et innovatrices ???
bref malgré les preuves religieuses apportées par les frères et soeurs nos témoignages vous êtes toujours là à nier.
Et je serai ici pour trouver des clients ! Mon pauvre ami il y a tellement de monde malade que le bouches à oreilles feraient que je sois vite sur booké car il est difficile de trouver un raqui sharya.
Un charlatan sorcier on reçoit des annonces dans les boîtes aux lettres y a plus de concurrences et dans les petites annnonces marabout machin
bref ...
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