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Ninja404 a écrit:
J'ai grandi avec des chrétiens et j'en ai dans ma famille des tantes des cousin cousine de ce fait j'ai plusieurs fois était amené a aller dans des églises et meme en syrie on a l'habitude d'aller a noel chez des amis chrétien et compagnie , ils ne sont en rien polythéiste la trinité c'est Dire que Dieu qui est unique a mis un peu de lieu en Jesus via le saint esprit et je tiens a rappeler que le Ibn Taymiyya citer plus haut a tenu le meme genre de these concernant Allah StarfAllah
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Agadir/Oued Souff a écrit:
T'est musulmane? Tu vas à l'église et fête noel...
Et quand ils disent au nom du père du fils du saint esprit ils parlent de qui?
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Ninja404 a écrit:
J'ai grandi avec des chrétiens et j'en ai dans ma famille des tantes des cousin cousine de ce fait j'ai plusieurs fois était amené a aller dans des églises et meme en syrie on a l'habitude d'aller a noel chez des amis chrétien et compagnie , ils ne sont en rien polythéiste la trinité c'est Dire que Dieu qui est unique a mis un peu de lieu en Jesus via le saint esprit et je tiens a rappeler que le Ibn Taymiyya citer plus haut a tenu le meme genre de these concernant Allah StarfAllah
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najat79 a écrit:
premièrement; il faut savoir que tout les prophètes étaient musulmans
Sidna Ibrahim était musulman
Issa
Daoud
le Messie fils de Marie (appelé Jésus)
tous musulmans
et la preuve est là:
مَا كَانَ إِبْرَاهِيمُ يَهُودِيًّا وَلَا نَصْرَانِيًّا وَلَٰكِن كَانَ حَنِيفًا مُّسْلِمًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ (67)
traduction: Abraham n’étais ni Juif ni Chrétien. Il était un musulman« Hanîf » entièrement soumis à Allah. Et il n’étais point du nombre des Associateurs.
autre preuve ?
133 البقرة
أَمْ كُنْتُمْ شُهَدَاءَ إِذْ حَضَرَ يَعْقُوبَ الْمَوْتُ إِذْ قَالَ لِبَنِيهِ مَا تَعْبُدُونَ مِنْ بَعْدِي قَالُوا نَعْبُدُ إِلَٰهَكَ وَإِلَٰهَ آبَائِكَ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ إِلَٰهًا وَاحِدًا نَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ ..
traduction:
Etiez-vous témoins quand la mort se présenta à Jacob et qu'il dit à ses fils: «Qu'adorerez-vous après moi?» - Ils répondirent: «Nous adorerons ta divinité et la divinité de tes pères, Abraham, Ismaël et Isaac, Divinité Unique et à laquelle nous sommes Soumis».
donc islam = soumission à Allah
donc on déduit facilement qu'Allah a autorisé à épouser les gens du livre c 'est à dire les gens qui ont suivi à la lettre ce qui a été donné dans la version original (non la fausse de l'église d'aujourdhui) des livres saint comme la twarat et Al Injil
les versets du coran sont plus claires que les rayons du soleil mais malgré cela il reste encore des gens qui veulent modifier, concoctez une vérite qui les arrangera,
la preuve ?
وَلَقَدْ صَرَّفْنَا فِي هَٰذَا الْقُرْآنِ لِلنَّاسِ مِنْ كُلِّ مَثَلٍ ۚ وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا
سورة الكهف 54
traduction:
54. Et assurément, Nous avons déployé pour les gens, dans ce Coran, toutes sortes d’exemples. L’homme cependant, est de tous les êtres le plus grand disputeur.
--> et c'est ce que certains font ici.
FIN
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a écrit:
Les mushrikin ne sont que l'une des nombreuses variétés de kouffars, la plus éloignée de la croyance musulmane (peut-être même plus encore que l'athéisme).
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Abdoulaye06 a écrit:
Salam alaykoum,
Il faut que les musulmans apprennent à distinguer deux choses, distinction par ailleurs très claire dans le Coran :
Les kouffars (incrédules) et les mushrikin (polythéistes/idolâtres).
Les deux mots ne sont ni synonymes, ni exclusifs l'un à l'autre.
Les mushrikin ne sont que l'une des nombreuses variétés de kouffars, la plus éloignée de la croyance musulmane (peut-être même plus encore que l'athéisme).
Mais parmi les kouffars on trouve en plus des polythéistes, toutes les religions monothéistes autre que l'islam notamment celles des gens du Livre, les déistes et aussi les athées.
TOUS les gens du Livre (depuis la dernière Révélation) sont pour nous des mécréants, peu importe qu'ils soient trinitaires ou pas, monothéistes, pieux, etc.
Les croyances chrétiennes et juives sont du kufr akbar, en tous cas pour les croyants en ces religions postérieurs à la Révélation.
Tout comme nous, musulmans, sommes des mécréants du point de vue des chrétiens et des juifs d'ailleurs. Nous n'avons simplement pas la même religion.
Et pourtant notre religion donne à ces gens du Livre un statut supérieur aux autres kouffars, et notamment supérieur aux pires d'entre eux, les mushrikin, avec qui ils ne doivent et peuvent pas être confondus.
Si les chrétiens et juifs sont préférables aux polythéistes c'est en raison de notre plus grande proximité de croyances avec eux. La croyance chrétienne par exemple est un mélange de shirk et de tawhid. C'est dérangeant pour un musulman, mais cela ne suffit pas pour refuser de reconnaitre leur monothéisme. Juifs et chrétiens croient tout comme nous au même Dieu unique, à une partie au moins de ses Messagers, aux anges, au Jour dernier.
Si les Compagnons du Prophète à la Mecque ont préféré la victoire des Byzantins sur les Perses, ce n'était pas uniquement pour des raisons tactiques, mais bien parce qu'ils reconnaissaient que leurs croyances étaient en partie les nôtres.
Désolé mais je ne suis pas convaincu par la "démonstration".Citation
najat79 a écrit:
donc on déduit facilement qu'Allah a autorisé à épouser les gens du livre c 'est à dire les gens qui ont suivi à la lettre ce qui a été donné dans la version original (non la fausse de l'église d’aujourd’hui) des livres saint comme la twarat et Al Injil
pour rappel c'est léglise et Constantin 1er qui ont imposé la trinité et tous les mensonges raconté dans leur bible falsifiée
les versets du coran sont plus claires que les rayons du soleil mais malgré cela il reste encore des gens qui veulent modifier, concoctez une vérite qui les arrangera,
Citation
oujdia83000 a écrit:
Il faut replacer et analyser les choses dans le contexte actuel.
Autant dire que cela ne devrait plus s appliquer ( ou comme pour le loto une chance sur des millions d être juste ).
Les chrétiennes du temps n existent plus ni les juives d ailleurs.
Déjà qu on a du mal à juger un(e) musulman(e) sur sa réelle "islamité" alors une chrétienne ou une juive ??!
Moi je dis que beaucoup de notre communauté se complique la vie quand ils peuvent faire simple et juste.
Wallahou a3lam
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MuraSensei a écrit:
C'est juste une façon déguisé de dire je veux une femme d'une autre origine que moi.
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oujdia83000 a écrit:
Oui
Exactement comme pour la justification de la polygamie pour beaucoup de nos confrères musulmans de pacotille...
Qu Allah nous guide tous dans le juste et nous éloigne des tentations d ici bas
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Abdoulaye06 a écrit:
Salam,
Désolé mais je ne suis pas convaincu par la "démonstration".
Tu es en train d'affirmer que les gens du Livre sont en fait les musulmans ?
Les seuls à suivre effectivement à la lettre la Révélation de la Thora et de l'Évangile originaux (c'est à dire l'islam puisqu'il n'y a qu'une seule Révélation) sont les musulmans.
Le Coran qui est clair comme de l'eau de roche montre au contraire qu'il faut distinguer les musulmans des gens du Livre.
Et le verset rendant licite les nourritures et épouses des gens du Livre en est justement la meilleure preuve.
Les gens du Livre ce sont ceux qui se sont détournés de l'islam pour suivre un Message des Prophètes dénaturé.
Le Coran parle d'eux dans la sourate An‐Nissa :
150. Ceux qui ne croient pas en Allah et en Ses messagers, et qui veulent faire distinction entre Allah et Ses messagers et qui disent: «Nous croyons en certains d’entre eux mais ne croyons pas en d’autres», et qui veulent prendre un chemin intermédiaire (entre la foi et la mécréance),
151. les voilà les vrais mécréants! Et Nous avons préparé pour les mécréants un châtiment avilissant.
...
153. Les gens du Livre te demandent de leur faire descendre du ciel un Livre. Ils ont déjà demandé à Moïse quelque chose de bien plus grave quand ils dirent: «Fais-nous voir Allah à découvert!» Alors la foudre les frappa pour leur tort. Puis ils adoptèrent le Veau (comme idole) même après que les preuves leur furent venues. Nous leur pardonnâmes cela et donnâmes à Moïse une autorité déclarée.
Voilà la définition coranique des gens du Livre.
Ce sont des non-musulmans, qui prennent un chemin intermédiaire entre la foi et le kufr.
Et pourtant le mariage avec cette catégorie de kouffars est licite, que cela vous plaise ou pas c'est écrit en toutes lettres dans le Coran, et c'est bien la raison pour laquelle des musulmans refusent cette vérité et voudraient la modifier dans un sens qui les arrange...
Tu es en train de nous dire qu'il faudrait restreindre le sens de ce verset du Coran à des gens du Livre "mythiques" qui suivraient le Message original (donc l'islam), et que par conséquent le mariage avec des juifs et chrétiens aurait toujours été illicite puisque ceux-ci ne sont pas des gens du Livre (ils l'ont modifié plusieurs siècles avant le Coran).
Le Prophète et ses compagnons l'ont-il interprété comme ça ?
Pas du tout, puisque les mariages avec des juives et des chrétiennes étaient fréquents.
Le Prophète lui-même a épousé deux mécréantes : Maria (chrétienne) et Safiya (juive).
A-t-il mal compris le Coran ? moins bien que toi ?
Je pense au contraire que personne n'a aussi bien compris le Coran que Muhammad (pbsl). Et que par son exemple il faut comprendre que gens du Livre et musulmans sont distincts, tout comme il faut distinguer gens du Livre et mushrikin (sinon cela contredirait le verset de l'interdiction du mariage avec un mushrik).
Et les gens du Livre ce sont bien les chrétiens et les juifs, ceux contemporains de nous et du Prophète, pas des "chrétiens" mythiques ou imaginaires ayant vécu avant l'empereur Constantin.
Ces mêmes chrétiens et juifs dont le Coran dénonce les croyances mêlées de shirk comme la Trinité (Maria la Copte n'était-elle pas trinitaire ?).
Et pourtant le Coran nous appelle à donner un statut supérieur à ceux là, via l'exemple des nourritures et du mariage, parce que le vrai dans leurs croyances prime sur le faux qui a été implanté dans ces religions bien avant la Révélation du Coran.
Citation
najat79 a écrit:
Salam Alikoum
oui les gens du livres sont musulmans
Les gens du Livre ou ahl al-kitâb ( اهل الكتاب) sont ceux à qui les messages divins ont été révélés à travers un livre révélé à un prophète. (Injil , Zabour, Tawrate... )
ce sont les gens qui ont suivi les textes du livre (Twarat, Injil, ) avant que ces derniers (livres) soient modifiés et transformés par l'église
Sidna Ibrahim - paix et salut sur lui - était musulman. Sidna Moussa et Aissa salat alaihim étaient musulmans aussi.
ما كان إبراهيم يهوديا ولا نصرانيا ولكن كان حنيفا مسلما وما كان من المشركين
traduction de la sourate 67 Al Imrane:
Abraham n’étais ni Juif ni Chétien. Il était un Hanîf - Muslim entièrement soumis à Allah. Et il n’étais point du nombre des Associateurs.
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