Citation
Marc814 a écrit:
J'ai reconnu mon erreur depuis longtemps.
J'ai reconnu mon erreur depuis longtemps.
J'ai reconnu mon erreur depuis longtemps.
Ça va comme ça ??
Derrière ton pseudo, 93 c'est ton âge? Si c'est le cas tu es excusé.
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youness93 a écrit:
Désolé si je t'ai blessé.
Je ne te connais pas avant mais comme tu a cité Ibn Arabi, j'ai déduis que tu es soufi.
je retourne au sujet.
En fait, l'islam c'est ultra rigide quand il s'agit de culte et surtout la prière qui est le le pilier le plus important de l'islam.
C'est le cas des autres religions aussi les juifs et les catholiques par exemple.
Je peux t'assurer que si tu imposes une femme comme imam, personne ne fera la prière derrière elle sauf peut être toi
Bon oublie désolé encore et bonne nuit.
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Dzkrti a écrit:
Il suit Ibn Arabi le grand gourou du panthéisme ?
Si c'est le cas c'est très très grave
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youness93 a écrit:
Désolé si je t'ai blessé.
Je ne te connais pas avant mais comme tu a cité Ibn Arabi, j'ai déduis que tu es soufi.
je retourne au sujet.
En fait, l'islam c'est ultra rigide quand il s'agit de culte et surtout la prière qui est le le pilier le plus important de l'islam.
C'est le cas des autres religions aussi les juifs et les catholiques par exemple.
Je peux t'assurer que si tu imposes une femme comme imam, personne ne fera la prière derrière elle sauf peut être toi
Bon oublie désolé encore et bonne nuit.
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Tarradiddle a écrit:
Pourtant, si tu regardes bien la photo dans Le Figaro, tu verras qu'il y a des hommes qui prient au milieu et derrière des femmes.
Et si tu lis l'article, tu y découvriras même que la prière était mixte dans la mosquée de Berne dans les années 70.
Donc, non, on ne verrait pas seulement Marc prier derrière une femme imam puisque des hommes l'ont fait bien avant lui tandis que d'autres le font encore aujourd'hui.
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Marc814 a écrit:
Mais lis 15 cm plus haut ce que j'ai écrit, et si tu as qqch à dire dis le moi, pas besoin de passer par un intermédiare.
Alors pour t'eviter de scroller, ce qui est fatigant à cette heure tardive :
J'ai reconnu mon erreur depuis longtemps.
J'ai reconnu mon erreur depuis longtemps.
J'ai reconnu mon erreur depuis longtemps.
Ça te va?
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youness93 a écrit:
Désolé si je t'ai blessé.
Je ne te connais pas avant mais comme tu a cité Ibn Arabi, j'ai déduis que tu es soufi.
je retourne au sujet.
En fait, l'islam c'est ultra rigide quand il s'agit de culte et surtout la prière qui est le le pilier le plus important de l'islam.
C'est le cas des autres religions aussi les juifs et les catholiques par exemple.
Je peux t'assurer que si tu imposes une femme comme imam, personne ne fera la prière derrière elle sauf peut être toi
Bon oublie désolé encore et bonne nuit.
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youness93 a écrit:
De la spéculation à 2 balles!
Si on ne connaît absolument rien, toi non plus tu ne connais absolument rien de leurs noms ni de leur nombre.
Tu en as rêvé ou tu as eu une révélation de ces 8000 femmes?
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Marc814 a écrit:
Salam,
ça m'est arrivé plusieurs fois dans des restaurants marocains où il n'y avait qu'une seule pièce de prière et c'était mixte et je suis sûr qu'il y avait aussi des femmes devant moi.
Et même une fois j'étais le seul homme et je suis incapable de diriger une prière correctement.
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Ahwal. a écrit:
Salam
Le Qur'an ne discrimine pas la femme.
Il parle d'une femme Maryam, aux qualités exceptionnelles.
42. (Rappelle-toi) quand les Anges dirent: «Ô Marie, certes Allah t’a élue et purifiée; et Il t’a élue au-dessus des femmes des mondes.
Sourat Al Imran
La "discrimination", encore un mot politiquement correct appliqué pour tout et n'importe quoi.
En tant que musulmane, je ne me suis jamais sentie aussi libre qu'en étant musulmane. Totalement libre et consciente.
La victimisation, d'où qu'elle vienne n'honore personne. Souvent on n'est que victime de soi-même.
Alors bien sûr tous les Hommes ne sont pas parfaits, mais je plaide plutôt piur l'élevation de la femme dans sa dignité et son honneur, et ne compte pas m'affilier à une quelconque idéologie qui tire tout le monde vers le bas. Je préfère inciter à la connaissance islamique. Là ce serait un peu plus interessant je pense.
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MoulZeri3a a écrit:
Salam Aleykoum,
J'ai toujours beaucoup de doutes avec le discours féministe, que je trouve hypocrite. Ce n'est pas tant l'égalité qui est recherchée mais un accès au pouvoir injustifié.
Par exemple, je ne vois jamais de féministes militer sur le fait que les éboueurs sont à 99% des hommes et qu'il faudrait plus de femmes dans la profession par souci d'égalité...
Par contre, pour les patrons du CAC40, là bizarrement ça les intéresse.
Le féminisme aujourd'hui en France, c'est de la discrimination positive déguisée : faire en sorte que plus de femmes soient promues etc sans forcément évaluer la seule compétence. C'est injuste et de plus en plus rejeté (je le vois par exemple dans mon entreprise).
En plus, quand tu vois ce que des décennies de féminisme ont fait en occident, ben finalement pas grand chose ! 99% des inventions sont toujours faites par des hommes (oui même le maquillage, les implants mammaires etc).
Et à part un mode de vie 100% débauche où les nouvelles modèles sont les Kim Kardashian et cie, je ne vois aucun apport positif.
Tout ce qu'a fait le féminisme est d'éloigner les femmes de leur traditionnel rôle de mère et les mettre en compétition avec les hommes sur le marché du travail, en leur faisant miroiter que le fait d'avoir une carrière qui te bouffe la vie est un accomplissement en soi.
Et puis soyons honnêtes, une femme peut faire tout ce qu'elle veut aujourd'hui donc le discours blabla patriarcat c'est n'importe quoi, tu peux vivre sans homme dans ta vie avec tes chats et personne ne t'embêtera
Citation
Antispéciste. a écrit:
" Le prophète, qui rendait souvent visite à Oum Waraqa, lui permit d'avoir un muezzin pour l'appel à la prière au sein de sa communauté"
C'est le hadith n°591 transmis par l'imam Abou Daoud dans Sunan Abi Daoud châpitre la prière, Beyrouth, Dar ibn Hamz, et par l'imam Ahmed ( références dans l'ouvrage juridique d'Ibn Rochd p.263)
Tu vois donc bien que ce n'est ni un hadith raconté à "ma sauce" et sans sources.
Citation
Antispéciste. a écrit:
"De la spéculation à 2 balles!"
Non, ce n'est pas de la spéculation à deux balles, c'est de l'histoire, et une histoire à laquelle tu ne t'intéresses manifestement pas!
Citation
Antispéciste. a écrit:
Salam,
oui, tu as raison le Coran ne discrimine pas la femme.
Il faut clarifier la confusion entre le message spirituel du Coran et l'interprétation des textes de l islam institutionnel
La "discrimination", encore un mot politiquement correct appliqué pour tout et n'importe quoi.
La discrimination est le fait de séparer un groupe humain d'un autre.
Un exemple avec l'univers du pouvoir religieux, qui est exclusivement masculin, les femmes en sont exclues, leur présence est jugée inconcevable.
on ne peut nier que toutes les "religions", pas que l'islam, ont un problème avec les femmes.
L instrumentalisation de la femme, au nom du religieux est dangereuse puisqu' elle entrave à la liberté individuelle et a la liberté de conscience, il ne s'agit pas de se placer en tant que victimes mais bien comme tu le dis, de s'élever dans la connaissance, avec un regard critique qui permettrait de s'extraire de cette idéologie.
Citation
Antispéciste. a écrit:
Tu es obligé d'être aussi condescendant dans tes messages?
" Le prophète, qui rendait souvent visite à Oum Waraqa, lui permit d'avoir un muezzin pour l'appel à la prière au sein de sa communauté"
C'est le hadith n°591 transmis par l'imam Abou Daoud dans Sunan Abi Daoud châpitre la prière, Beyrouth, Dar ibn Hamz, et par l'imam Ahmed ( références dans l'ouvrage juridique d'Ibn Rochd p.263)
Tu vois donc bien que ce n'est ni un hadith raconté à "ma sauce" et sans sources.
"Il n'a pas été prouvé qu'elle a dirigé les prières des hommes dans sa demeure. "
Non seulement ce n'était pas limité aux murs de sa maison mais à toute une communauté, le prophète ne lui aurait pas permis d'avoir recours à un muezzin sinon.
La présence d'un muezzin est nécessaire pr l'appel à la prière quand il s'agit d'une assez grande communauté.
Elle aurait donc guidé la prière devant un puclic mixte, que ça te plaise ou non :-)
"Hadith « Jamais ne réussira un peuple guidé par une femme » (al Bukhari) "
ce hadith ne concerne pas directement l'imamat, il a été rapporté par Aba bakra qui a été condamné pour faux témoignage. Il s'en est subitement souvenu lors de la bataille du Chameau à laquelle il ne voulait pas prendre part et dont Aicha, la femme du prophète était à la tête. Il s'est servi de ce hadith contre elle, pour justifier son refus de s'allier à elle.
Ce hadith est sexiste, c'est le seul qui existe et qui va dans ce sens, et il va directement à l'encontre du Coran.
tu oublies la reine de Saba, Bilqis, reine et dirigeante politique, le Coran loue ses qualités de gouvernance éclairée, 27, 32
"Elle dit: «Ô notables! Conseillez-moi sur cette affaire: je ne déciderai rien sans que vous ne soyez présents (pour me conseiller)»."
Quand un hadith va à l'encontre du Coran, tous les théologiens le disent, on ne peut pas le prendre, d'ailleurs un grand nombre de spécialistes du hadith ont refusé de reconnaitre son authenticité
Tout ce qui est rapporté dans sahih boukhari n'est pas de l'ordre du sacré, c'est aucunement une preuve de l'authenticité d'un hadith
verifie tes sources ;-)
"De la spéculation à 2 balles!"
Non, ce n'est pas de la spéculation à deux balles, c'est de l'histoire, et une histoire à laquelle tu ne t'intéresses manifestement pas!
Voici des noms de femmes savantes en islam et qui ont régné durant les premiers siècles de l'islam; OUM ADARDAA, Fatéma Bint al Husseyn Bint Ali, Nafissa Bint el Hassan ,Chouhda bint el Abra ,Zaynab bint Ahmed...
toutes ces femmes étaient des savantes , expertes dans la science du hadith, expertes en fiqh, elles enseignaient et faisaient figure d'autorité religieuse.
qu'est ce que tu dis maintenant, inventions, mensonges?
Pourquoi donc cette résistance à refuser cette réalité?
Citation
Antispéciste. a écrit:
Tu es obligé d'être aussi condescendant dans tes messages?
" Le prophète, qui rendait souvent visite à Oum Waraqa, lui permit d'avoir un muezzin pour l'appel à la prière au sein de sa communauté"
C'est le hadith n°591 transmis par l'imam Abou Daoud dans Sunan Abi Daoud châpitre la prière, Beyrouth, Dar ibn Hamz, et par l'imam Ahmed ( références dans l'ouvrage juridique d'Ibn Rochd p.263)
Tu vois donc bien que ce n'est ni un hadith raconté à "ma sauce" et sans sources.
"Il n'a pas été prouvé qu'elle a dirigé les prières des hommes dans sa demeure. "
Non seulement ce n'était pas limité aux murs de sa maison mais à toute une communauté, le prophète ne lui aurait pas permis d'avoir recours à un muezzin sinon.
La présence d'un muezzin est nécessaire pr l'appel à la prière quand il s'agit d'une assez grande communauté.
Elle aurait donc guidé la prière devant un puclic mixte, que ça te plaise ou non :-)
"Hadith « Jamais ne réussira un peuple guidé par une femme » (al Bukhari) "
ce hadith ne concerne pas directement l'imamat, il a été rapporté par Aba bakra qui a été condamné pour faux témoignage. Il s'en est subitement souvenu lors de la bataille du Chameau à laquelle il ne voulait pas prendre part et dont Aicha, la femme du prophète était à la tête. Il s'est servi de ce hadith contre elle, pour justifier son refus de s'allier à elle.
Ce hadith est sexiste, c'est le seul qui existe et qui va dans ce sens, et il va directement à l'encontre du Coran.
tu oublies la reine de Saba, Bilqis, reine et dirigeante politique, le Coran loue ses qualités de gouvernance éclairée, 27, 32
"Elle dit: «Ô notables! Conseillez-moi sur cette affaire: je ne déciderai rien sans que vous ne soyez présents (pour me conseiller)»."
Quand un hadith va à l'encontre du Coran, tous les théologiens le disent, on ne peut pas le prendre, d'ailleurs un grand nombre de spécialistes du hadith ont refusé de reconnaitre son authenticité
Tout ce qui est rapporté dans sahih boukhari n'est pas de l'ordre du sacré, c'est aucunement une preuve de l'authenticité d'un hadith
verifie tes sources ;-)
"De la spéculation à 2 balles!"
Non, ce n'est pas de la spéculation à deux balles, c'est de l'histoire, et une histoire à laquelle tu ne t'intéresses manifestement pas!
Voici des noms de femmes savantes en islam et qui ont régné durant les premiers siècles de l'islam; OUM ADARDAA, Fatéma Bint al Husseyn Bint Ali, Nafissa Bint el Hassan ,Chouhda bint el Abra ,Zaynab bint Ahmed...
toutes ces femmes étaient des savantes , expertes dans la science du hadith, expertes en fiqh, elles enseignaient et faisaient figure d'autorité religieuse.
qu'est ce que tu dis maintenant, inventions, mensonges?
Pourquoi donc cette résistance à refuser cette réalité?
Citation
Tarradiddle a écrit:
Pourtant, si tu regardes bien la photo dans Le Figaro, tu verras qu'il y a des hommes qui prient au milieu et derrière des femmes.
Et si tu lis l'article, tu y découvriras même que la prière était mixte dans la mosquée de Berne dans les années 70.
Donc, non, on ne verrait pas seulement Marc prier derrière une femme imam puisque des hommes l'ont fait bien avant lui tandis que d'autres le font encore aujourd'hui.
Citation
Ahwal. a écrit:
Salam
L'islam ne s'apprend pas à partir uniquement de nos observations et expériences de vie.
Deux exemples.
Il se peut qu'un homme ou une femme ne sachant pas accomplir la prière, se décide à "imiter" et suivre ses pairs dans l'assemblée...
Alors il est evident que les gestes seront justes...
Mais rien ne garanti que sa récitation de la Fatihah sera juste, ou que son takbir aura bien été prononcé au bon moment.
Pour cela imiter ne suffit pas, il devra apprendre.
De même, il a été rapporté qu'un homme pensait que dans la religion musulmane il n'y avait que 4 prières... En effet il ne venait pas d'une famille musulmane et n'avait jamais vu personne accomplir la prière du matin (soubh). Alors on lui a apprit qu'il y avait bel et bien 5 prières obligatoires.
On ne peut pas changer les règles de la jurisprudence parce que l'on pense que c'est du "bon sens" ou parce que notre éducation fait qu'on n'y voit aucun mal... La religion ne fonctionne pas comme cela, c'est pas au feeling ou comme cela nous arrange.
Le prophète Muhammad a enseigné la prière à ses compagnons, hommes et femmes, et parmi les conditions rapportées pour être dirigé, c'est que ce celui qui est de sexe masculin ne prie pas en étant dirigé par une femme. Ce n'est en aucun cas une "discrimination" il s'agit tout simplement d'une règle du ma'mum, celui qui est dirigé, comme il existe de milliers de règles dans le fiqh.
Concernant le fait que tu aie vu des femmes prier dans une même salle avec des hommes, ne veut aucunement dire qu'elles ont dirigé des hommes... On peut prier dans une même pièce tout en priant seul ou en dirigeant d'autres femmes avec soi.
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