Citation
TIGELLIUS a écrit:
Salam
Tout ça, c'est valider la theorie du badâ (changement d'avis d'Allah) et c'est totalement irrecevable coté sunnite vue que Allah n'est pas soumis au changement.
Donc si je valide j'obtiens une nouvelle étiquette celle de chiite ? En effet on n'est plus à une étiquette près.
Citation
TIGELLIUS a écrit:
Salam
Mais cette déviance, elle resulte de quoi ou qui ? pas d'une rupture de la guidé, vue que c'est la déviance qui est la cause de la fin de la guidé.
La cause de la fin de la guidée est la déviance
Là je ne vois que 2 options:
- soit cette divance resulte d'un libre choix, et là ok
- soit c'est Allah mais là ça coince, car l'égarement d'Allah c'est justement une fin de guidance et là on tombe dans un raisonnement circulaire
C'est dû à un libre choix déterminé par des arguments solides présentés par des inspirations conformément à la Prédéstination issue de la Prédétermination.
Citation
TIGELLIUS a écrit:
Salam
Ils disaient: «Est-ce que nous avons une part dans cette affaire?» Dis: «L’affaire toute entière est à Allah .» Ce qu’ils ne te révèlent pas, ils le cachent en eux-mêmes: «Si nous avions eu un choix quelconque dans cette affaire, disent-ils, Nous n’aurions pas été tués ici.»
Déjà dans la phrase on voit qu'il sont là contre leur gré. Ils ne sont pas morts et rien n'indique qu'ils vont mourir. C'est une possibilité mais rien n'est sûr.
Citation
TIGELLIUS a écrit:
Salam Al Hersini
On t'as deja expliqué 100 fois que ces verset parle de la mort et que la mort est forcement un Decret. tu ne peut pas établire une generalité sur la base de verset qui parle de l'heure de la mort (ou de la naissance) car il est évident qu'il n'y a aucune part de libre arbitre en cela
Réponse : Tu peux expliquer même 101 fois pour l'accomplissement du Décret devaient être inspirés à sortir de leurs demeures par un argument puissant déterminant leur choix.
C'est la même chose quand on sort pour aller quelque part et qu'il y a un accident.
Citation
TIGELLIUS a écrit:
Salam Al Hersini
La citation, c'est les voie d dieu sont impénétrables, et c'est chretiens comme affirmation
Ça veut dire quoi que j'ai l'étiquette de chrétien ?
Déjà tu as dit que d'après une phrase Oumjanna pourrait être une mu'tazilite alors que c'était ma phrase. Suis je aussi mu'tazilite ?
Les étiquettes ça va un moment après c'est lassant.
Citation
TIGELLIUS a écrit:
Salam
Mais cette déviance, elle resulte de quoi ou qui ? pas d'une rupture de la guidé, vue que c'est la déviance qui est la cause de la fin de la guidé.
La cause de la fin de la guidée est la déviance
Là je ne vois que 2 options:
- soit cette divance resulte d'un libre choix, et là ok
- soit c'est Allah mais là ça coince, car l'égarement d'Allah c'est justement une fin de guidance et là on tombe dans un raisonnement circulaire
C'est dû à un libre choix déterminé par des arguments solides présentés par des inspirations conformément à la Prédéstination issue de la Prédétermination.
Citation
Seyant a écrit:
Salam
" Et alors ? Il les a guidés jusque un certain moment. Puis ils ont dévié et la guidance s'est arrêtée."
"Puis ils ont dévié", tu changes quand ça t'arrange ?
Avant tu as dis qu'Allah les a égarés, et maintenant que c'est eux qui ont dévié ...
En plus tu présentes une phrase tronquée "et la guidance s'est arrêtée" pour cacher qu'Allah les a égarés comme tu l'as affirmé avant.
"Il les a guidés jusque un certain moment."
Cette phrase est en contradiction avec ta phrase "on déduit qu'Il n'égare pas", ou bien Allah les guides et Il ne les égares pas, ou alors Il les guides "pour une moment" puis Il les égares.
Et enfin, tu viens de démonter avec ta phrase "on déduit qu'Il n'égare pas" que ta déduction est fausse, et ta phrase "pour un temps" ne repose sur aucune preuve.
"Et quant aux Tamud, Nous les guidâmes"
Citation
Al Hersini a écrit:
Alaykoum salam
nope, les chiite ne voudront pas de toi....
Sans même a avoir a parler de l'imamat, ils ne voudront pas de toi car selon leur normatif tu nie l'existance d'un vrai libre arbitre et tu blasphème contre Allah en lui attribuant de l'injustice ou du machiavelisme. Et ils te jetteront des turba de kerbala si tu leur sort qu'on ne questionne pas Allah sur ce qu'Il fait, après avoir affirmé que Allah contraint a faire des pechés.
Car ils se trouve que les ithnaasharite ont une theorie qui dis que la fitra humaine, sans même avoir accès a l'islam est capable de dicerner le bien du mal (et sera jugé en conséquence), le laid et le beau, le juste et l'injuste. De fait, Allah dans Sa perfection ne peut être que Bon, Beau, Juste (+ autres qualité), et qu'il est rationnellement impossible / non applicable qu'Allah impose ce qu'Ils condamne, car Il sert d'exemple pour Ses créature (au même titre qu'un père sert d'exemple pour ses enfants). De fait, aussi bien les ordre / interdit dans le coran que la perception qu'on peut avoir d'Allah sont forcement orienté vers le guidance et le bien; jamais vers l'égarement ou le peché. Le Nour d'Allah est une boussole qui donne toujours la bonne direction.
Au vue de certaine idée sorties dans le debat... le lancé de turbah et de lanat, ça me semble assez plausible
Citation
Al Hersini a écrit:
As salam
Est-ce que tu connais le contexte de ce verset ? je suppose que non
ça parle d'une bataille où il y avait un bon paquet de munafiqh dans les rang des musulmans. Quand ils interrogent sur leur part dans l'affaire, il faut comprendre qu'ils demandent ce qu'il font là et en quoi la bataille les concerne vue que pas mal de leur pote hypocrites ont été tué. L'affaire, c'est la bataille et les morts.
Les mecs ne voulaient pas venir et chougnent... Allah leur fait passer le message qu'Il est le Seul a decider qui vie et meurt, que ce soit durant cette bataille ou si ils étaient resté planqué dans leur gourbit. Si c'était leur heure, ils seraient mort dans un cas comme un autre.
Quand au "nous" utilisé dans cette phrase :
Nous n’aurions pas été tués ici
Il designe les leurs, leur nasab, leur clique, ils parlent des perte parmi leurs copains et non de eux même. C'est une figure de style
Et dans tout les cas de figure, ça ne change rien au problème, car je le repete : la mort comme la naissance font partit du decret imperatif.
Ce qui se passe dans ce verset n'a pas un sens general; ça concerne quelque chose de specifique, a savoir si on peut echapper a l'heure de sa mort en evitant de se mettre en situation de danger. Et la reponse est non.
Mais c'est pas transposable pour y voir un Jabr a toute decision humaine. Le cas de la mort est specifique
Citation
TIGELLIUS a écrit:
Salam
J'avais dit : " Et alors ? Il les a guidés jusque un certain moment. Puis ils ont dévié et la guidance s'est arrêtée."
Il y a une Guidance et il y a ceux qui ont dévié. La Guidance s'arrête pour ceux qui ont dévié mais pas pour ceux qui sont croyants comme ce fût le cas de ceux qui ont suivie Salih.
Avant tu as dis qu'Allah les a égarés, et maintenant que c'est eux qui ont dévié ...
Oui Allah égare qui Il veut et Il guide qui Il veut. S'ils ont dévié c'est qu'il y a eu des arguments puissants par rapport à d'autres qui les ont séduits déterminant ainsi leur "choix" qu'ils ne pouvaient pas refuser faute d'autres arguments plus puissant que les précédents.
Citation
TIGELLIUS a écrit:
Salam
Seyant a dit "Ta théorie ne repose que sur ta mauvaise interpretation des hadiths et textes coraniques, elle manque cruellement de crédibilité".
Sa théorie ne repose sur rien, on a montré que tous les arguments sont faux, il ne lui reste que ses convictions et ses interprétations de hadiths et textes coraniques contredisent celles des savants, de plus qu'il a inventé une phrase "pour un temps" pour faire dire au texte coranique "Et quant aux Tamud, Nous les guidâmes" ce qu'il ne dit pas, et enfin il vient de se rendre compte que son rajout ne tient pas la route.
al Hersini a dit « Au moins, la plupart des aspects ont été posés et clarifiés, ce qui est positif même si certain propos tenus sur Allah m'ont clairement herissé le poil, mais bon, c'est un mal pour un bien. »
C'est parfait ! Je pense que ce n'est plus la peine de discuter, car ça va être un dialogue de sourds n'apportant rien de bon. Vous avez votre vision, j'ai la mienne grâce à Allah. La votre au niveau local est correcte et je l'accepte, mais d'un point de vue plus élevé ce n'est plus la même chose qu'on peut observer. C'est cela que vous refusez de voir.
Sur ce bonne continuation à vous tous.
Citation
TIGELLIUS a écrit:
Salam al Hersini
Merci pour ton explication, mais sans te vexer mon frère, ce n'est pas un scoop pour moi. Le verset est clair et limpide.
Et dans tout les cas de figure, ça ne change rien au problème, car je le repete : la mort comme la naissance font partit du decret imperatif.
Quand l'âme descend dans le corps du foeutus l'ange reçoit l’ordre d’inscrire quatre choses à savoir : ce qui lui est imparti comme biens, délai de sa vie, actes et condition heureuse ou malheureuse.
Tout ce qui sera inscrit sera réalisé. Une personne sort avec sa famille comme il le fait d'habitude, puis arrivé à une certaine distance, voilà que le pont sous lequel passe il s'écroule de telle manière que la voiture bien que très abîmée ne contient que des blessés et pas de morts.
Les inspirations porteuses d'arguments se sont présentées et l'argument le plus puissant et le plus séduisant a déterminé le choix unanime de la famille pour partir.
La famille est sortie de sa maison avec un projet, qui était celui de passer ensemble une bonne journée dans une autre ville. L'argument majeur était donc celui de se détendre près de la mer en déjeunant à l'extérieur. Sans le savoir ils ont été dirigés vers un lieu où devait se produire l'incident.
Tout cela a été prédéterminé et la prédestination a orienté vers ce que l'accomplissement de la Prédétermination devait se réaliser.
chargement...
+ 
