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azl95 a écrit:
Aleykoum salam

Je rebondis sur ta dernière phrase. Le fond du problème est là quand tu dis qu'elles rendent service mais dans les mosquées.
Dans les mosquées n il n y a pas de problème c'est en dehors que nous avons besoin d'elles, la plupart réussissent mieux que les garçons dans les études, or, elles se mettent en marge de la société en s'isolant alors qu'elles peuvent apporter beaucoup à la dite société, à leur communauté et aussi à un Islam débarrassé de l'intégrisme.
Ne penses tu pas que ces filles diplomées auraient pu être responsables de société, responsable de ressources humaines facilitant ainsi un recrutement débarrassé du délit de facies?

Salam,

Mais qui te dit que ses femmes sont toute diplômées, et détrompe toi ses femmes même portant le voile intégrable pour certaines travaillent , j'ai discuté avec une de ses femmes au marché d'Argenteuil elle tenait un stand et l'entreprise était à son nom.J'ai une amie aussi elle travaille certes à domicile mais elle travaille elle porte le voile intégrable et à une fiche de paie à la fin du mois.

Et pour celle avec qui je discute à la mosquée certaines ne travaillent pas mais comme on peut le voir chez d'autre femmes qui ne portent pas le voile intégrable et d'autre travaillent certaines ont tourné leur compétence là où on a bien voulu les acceptés dans des sociétés dont le patron est musulman et qui lui se fiche de savoir comment cette femme s'habille et veut juste qu'à la fin de la journée elle ai accompli le travail pour le quel il la paye.

Mais le travail que certaines font à l'intérieur des mosquées et aussi bénéfique pour l'extérieur nous avons nous dans notre mosquée des sœurs qui s'occupent du soutien scolaire et s'occupe des cours d'alphabétisation des femmes. Donc il faut arrêter de dire que ses femmes vivent en marge de la société car c'est faux , il faut les côtoyer et discuter avec elles pour savoir ce qu'elles font et arrêter de penser qu'elles sont inutile à la société.

Personnellement je ne travaille plus et pourtant je ne porte pas le voile intégrable est ce que ce fait de moi une femme en marge de la société ?

Citation
Djemila75 a écrit:

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louise a écrit:

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Djemila75 a écrit:

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louise a écrit:
Il faut comparer ce qui est comparable. Entre une soeur qui a prononcé des voeux à vie pour se consacrer exclusivement à Dieu et une femme aussi pieuse soit elle, il y a une -sacrée- différence.

Dans le premier cas, l'homme est complètement absent alors que dans le second il est toujours présent quelque part.

Soit il impose la burqa à sa femme, soit c'est la femme qui se l'impose d'elle-même pour se protéger du regard des hommes et dans quel but ? se marier et se préserver pour un homme. Je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de musulmanes qui ait l'intention de se consacrer exclusivement à Dieu et de ne pas fonder de famille.

Quand on ne sait pas, il vaut mieux se taire que de dire des bêtises tu sais.
Mais bon, tu ne dois pas être musulmane alors sache que se marier et fonder une famille est un précepte dans l'islam et dans le judaïsme. Il n'y a que dans le christianisme qu'on a sorti on ne sait d'où que la chasteté et le sacrifice de sa vie plairait à Dieu. Et bien non, l'homme et la femme sont faits pour s'unir et procréer, c'est comme ça depuis que l'homme est homme et la femme femme, et ça le sera tant qu'il y aura un homme et une femme sur terre.
Aller contre nature en "s'unissant à Dieu" (staghfir Allah) est d'une bêtise inqualifiable. Ces femmes qui se laissent déssécher et ces hommes qui se rabattent sur les enfants que les pauvres crédules leur confient, ce sont eux qui ont besoin d'aide de l'etat pour les sortir de là, ils sont bien plus à plaindre que ces femmes voilées car elles au moins vivent leur vie comme elles l'entendent, ont le plaisir de la chair que Dieu a autorisé pour que naissent des enfants et que Sa volonté soit faite.

La religion catholique aussi incite au mariage et à la procréation....il n'y a pas que l'islam que je connais, ne t'en déplaise.

Tu le fais exprès de me répondre toujours à côté ? On parlait ici des croyants qui portent l'habit pour mieux pratiquer leur religion.
C'est pas grave, t'as l'air de connaître aussi bien le catholicisme que l'islam...

Sauf qu'en France, on pratique la religion en privé, pas dans la rue.... Avant de préjuger des connaissances des autres, commence par revoir les tiennes. Et l'excuse de s'habiller comme on veut en jouant sur la liberté pour mieux afficher sa religion, ça ne passera jamais en France...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 10/05/10 09:19 par louise.

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louise a écrit:

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Djemila75 a écrit:

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louise a écrit:

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Djemila75 a écrit:

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louise a écrit:
Il faut comparer ce qui est comparable. Entre une soeur qui a prononcé des voeux à vie pour se consacrer exclusivement à Dieu et une femme aussi pieuse soit elle, il y a une -sacrée- différence.

Dans le premier cas, l'homme est complètement absent alors que dans le second il est toujours présent quelque part.

Soit il impose la burqa à sa femme, soit c'est la femme qui se l'impose d'elle-même pour se protéger du regard des hommes et dans quel but ? se marier et se préserver pour un homme. Je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de musulmanes qui ait l'intention de se consacrer exclusivement à Dieu et de ne pas fonder de famille.

Quand on ne sait pas, il vaut mieux se taire que de dire des bêtises tu sais.
Mais bon, tu ne dois pas être musulmane alors sache que se marier et fonder une famille est un précepte dans l'islam et dans le judaïsme. Il n'y a que dans le christianisme qu'on a sorti on ne sait d'où que la chasteté et le sacrifice de sa vie plairait à Dieu. Et bien non, l'homme et la femme sont faits pour s'unir et procréer, c'est comme ça depuis que l'homme est homme et la femme femme, et ça le sera tant qu'il y aura un homme et une femme sur terre.
Aller contre nature en "s'unissant à Dieu" (staghfir Allah) est d'une bêtise inqualifiable. Ces femmes qui se laissent déssécher et ces hommes qui se rabattent sur les enfants que les pauvres crédules leur confient, ce sont eux qui ont besoin d'aide de l'etat pour les sortir de là, ils sont bien plus à plaindre que ces femmes voilées car elles au moins vivent leur vie comme elles l'entendent, ont le plaisir de la chair que Dieu a autorisé pour que naissent des enfants et que Sa volonté soit faite.

La religion catholique aussi incite au mariage et à la procréation....il n'y a pas que l'islam que je connais, ne t'en déplaise.

Tu le fais exprès de me répondre toujours à côté ? On parlait ici des croyants qui portent l'habit pour mieux pratiquer leur religion.
C'est pas grave, t'as l'air de connaître aussi bien le catholicisme que l'islam...

Sauf qu'en France, on pratique la religion en privé, pas dans la rue.... Avant de préjuger des connaissances des autres, commence par revoir les tiennes. Et l'excuse de s'habiller comme on veut en jouant sur la liberté pour mieux afficher sa religion, ça ne passera jamais en France...

Pfff on tourne en rond avec toi...
Faut-il reparler des kippas et des croix ? De Noël, de Pâques et du lundi de Pentecôte ?
Laisse tomber, t'as une opinion bien ancrée mais tu es incapable de la justifier. Vas-y, ose dire le fond de ta pensée.

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louise a écrit:

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Djemila75 a écrit:

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louise a écrit:

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Djemila75 a écrit:

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louise a écrit:
Il faut comparer ce qui est comparable. Entre une soeur qui a prononcé des voeux à vie pour se consacrer exclusivement à Dieu et une femme aussi pieuse soit elle, il y a une -sacrée- différence.

Dans le premier cas, l'homme est complètement absent alors que dans le second il est toujours présent quelque part.

Soit il impose la burqa à sa femme, soit c'est la femme qui se l'impose d'elle-même pour se protéger du regard des hommes et dans quel but ? se marier et se préserver pour un homme. Je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de musulmanes qui ait l'intention de se consacrer exclusivement à Dieu et de ne pas fonder de famille.

Quand on ne sait pas, il vaut mieux se taire que de dire des bêtises tu sais.
Mais bon, tu ne dois pas être musulmane alors sache que se marier et fonder une famille est un précepte dans l'islam et dans le judaïsme. Il n'y a que dans le christianisme qu'on a sorti on ne sait d'où que la chasteté et le sacrifice de sa vie plairait à Dieu. Et bien non, l'homme et la femme sont faits pour s'unir et procréer, c'est comme ça depuis que l'homme est homme et la femme femme, et ça le sera tant qu'il y aura un homme et une femme sur terre.
Aller contre nature en "s'unissant à Dieu" (staghfir Allah) est d'une bêtise inqualifiable. Ces femmes qui se laissent déssécher et ces hommes qui se rabattent sur les enfants que les pauvres crédules leur confient, ce sont eux qui ont besoin d'aide de l'etat pour les sortir de là, ils sont bien plus à plaindre que ces femmes voilées car elles au moins vivent leur vie comme elles l'entendent, ont le plaisir de la chair que Dieu a autorisé pour que naissent des enfants et que Sa volonté soit faite.

La religion catholique aussi incite au mariage et à la procréation....il n'y a pas que l'islam que je connais, ne t'en déplaise.

Tu le fais exprès de me répondre toujours à côté ? On parlait ici des croyants qui portent l'habit pour mieux pratiquer leur religion.
C'est pas grave, t'as l'air de connaître aussi bien le catholicisme que l'islam...

Sauf qu'en France, on pratique la religion en privé, pas dans la rue.... Avant de préjuger des connaissances des autres, commence par revoir les tiennes. Et l'excuse de s'habiller comme on veut en jouant sur la liberté pour mieux afficher sa religion, ça ne passera jamais en France...

Salam,

Si en France on pratique uniquement en privé et pas dans la rue pourrais tu m'expliquer pourquoi j'entends les cloches sonner ?

C'est pas une excuse de s'habiller comme on veux mais un droit que cela t'en déplaise.

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zz95 a écrit:

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louise a écrit:

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Djemila75 a écrit:

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louise a écrit:

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Djemila75 a écrit:

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louise a écrit:
Il faut comparer ce qui est comparable. Entre une soeur qui a prononcé des voeux à vie pour se consacrer exclusivement à Dieu et une femme aussi pieuse soit elle, il y a une -sacrée- différence.

Dans le premier cas, l'homme est complètement absent alors que dans le second il est toujours présent quelque part.

Soit il impose la burqa à sa femme, soit c'est la femme qui se l'impose d'elle-même pour se protéger du regard des hommes et dans quel but ? se marier et se préserver pour un homme. Je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de musulmanes qui ait l'intention de se consacrer exclusivement à Dieu et de ne pas fonder de famille.

Quand on ne sait pas, il vaut mieux se taire que de dire des bêtises tu sais.
Mais bon, tu ne dois pas être musulmane alors sache que se marier et fonder une famille est un précepte dans l'islam et dans le judaïsme. Il n'y a que dans le christianisme qu'on a sorti on ne sait d'où que la chasteté et le sacrifice de sa vie plairait à Dieu. Et bien non, l'homme et la femme sont faits pour s'unir et procréer, c'est comme ça depuis que l'homme est homme et la femme femme, et ça le sera tant qu'il y aura un homme et une femme sur terre.
Aller contre nature en "s'unissant à Dieu" (staghfir Allah) est d'une bêtise inqualifiable. Ces femmes qui se laissent déssécher et ces hommes qui se rabattent sur les enfants que les pauvres crédules leur confient, ce sont eux qui ont besoin d'aide de l'etat pour les sortir de là, ils sont bien plus à plaindre que ces femmes voilées car elles au moins vivent leur vie comme elles l'entendent, ont le plaisir de la chair que Dieu a autorisé pour que naissent des enfants et que Sa volonté soit faite.

La religion catholique aussi incite au mariage et à la procréation....il n'y a pas que l'islam que je connais, ne t'en déplaise.

Tu le fais exprès de me répondre toujours à côté ? On parlait ici des croyants qui portent l'habit pour mieux pratiquer leur religion.
C'est pas grave, t'as l'air de connaître aussi bien le catholicisme que l'islam...

Sauf qu'en France, on pratique la religion en privé, pas dans la rue.... Avant de préjuger des connaissances des autres, commence par revoir les tiennes. Et l'excuse de s'habiller comme on veut en jouant sur la liberté pour mieux afficher sa religion, ça ne passera jamais en France...

Salam,

Si en France on pratique uniquement en privé et pas dans la rue pourrais tu m'expliquer pourquoi j'entends les cloches sonner ?

C'est pas une excuse de s'habiller comme on veux mais un droit que cela t'en déplaise.

Sous l'Ancien Régime, les cloches remplaçaient la montre et servaient, à la campagne de signal pour le commencement du travail, la pose de midi et l'arrêt le soir. Par la même occasion c'était en fin de soirée, le moment de l'Angélus : la prière du soir.

On peut si tu le veux te mettre une cloche en haut du minaret. Ce qu'on ne veut pas c'est le signe de la religion ostentatoire et provocateur dans la rue. Maintenant la main de fatma ou un crucifix entre de beaux seins, c’est conseillé. La plupart des chrétiens, on tendance à baiser l’image du fils de Dieu, et le baise main à fatma rentrera dans les mœurs, sinon on passera par la loi.

Un Ouléma d’Al Azhar a bien dit qu’il fallait bien téter sa collègue de bureau.

Citation
louise a écrit:
Sauf qu'en France, on pratique la religion en privé, pas dans la rue.... Avant de préjuger des connaissances des autres, commence par revoir les tiennes. Et l'excuse de s'habiller comme on veut en jouant sur la liberté pour mieux afficher sa religion, ça ne passera jamais en France...

C'est vrai que l'islam n'est pas à la mode.
Un moine tibétain peut se balader en robe safran sans problème.

Louise; je suis contre la burqa, mais ne te sers pas de la laicité pour condamner la burqa. C'est hypocrite.

Tant que les "arabes"ont le pétrole; les français feront des génuflexions, pas seulement à l'église mais devant les pires dictateurs, khadaffi en tête. Voilà l'hypocrisie es français en particulier et des occidentaux en général.

Les français, les occidentaux et leurs principes? que votre président soit un homme au lieu de refuser de rencontrer le dalai lama par peur des rétorsions chinoises.

Qu'Obama reçoive le même dalai lama officiellement, et non par une porte dérobée.

Citation
louise a écrit:
Je travaille avec des élus de tout bord...et dans le secteur touristique donc tu ne vois pas grand chose..

Les "VRAIS" acteurs touristiques et ce qu'ils pensent de la burqa. Tous des hypocrites.

L’interdiction du niqab, un souci touristique pour l’arc lémanique
IMPACT ÉCONOMIQUE | En Suisse, seule une dizaine de femmes porteraient le voile intégral. Mais aussi quelques touristes fortunées particulièrement attirées par Genève ou Montreux.

Le voile intégral, s’il est rare en Suisse, est parfois porté par les touristes du Golfe.

Caroline Zuercher | 06.05.2010 | 00:01

«Ce serait un très mauvais signe.» Harry John, directeur de Montreux-Vevey Tourisme, redoute que la Suisse n’interdise le voile intégral, comme le préconise le Grand Conseil argovien. Car s’il n’y a qu’une dizaine de femmes portant le niqab dans notre pays, ce vêtement est aussi revêtu par quelques touristes du Golfe, particulièrement attirées par Genève, ses fêtes, et la Riviera vaudoise. «D’un côté, on veut faire des affaires avec ces pays. Mais de l’autre, on leur pose des interdits. Dans le tourisme, nous avons besoin de tolérance.»

Selon Harry John, ces habitués des quatre ou cinq-étoiles dépensent, en moyenne, deux fois plus que les autres vacanciers. Dans les boutiques chics, on reste toutefois discrets. «Il m’arrive de servir des femmes entièrement voilées, explique la patronne d’un magasin de prêt-à-porter genevois. Souvent, ce sont de bonnes clientes, elles dépensent facilement plusieurs centaines de francs.»

Si des hôteliers évoquent le risque de voir les touristes privilégier d’autres destinations, Jean-Pierre Jobin, président de Genève Tourisme, relativise: «Mon sentiment, c’est que de nombreuses personnes profitent de venir à Genève pour avoir plus de liberté.» Estimant que beaucoup de femmes laissent le niqab dans leur valise, le Genevois s’inquiète davantage du sentiment grandissant d’insécurité ou de la date du ramadan, qui se rapproche des Fêtes de Genève.

Aujourd’hui, dans les cantons de Genève et de Vaud, le port d’un masque est interdit dans le cadre de manifestations. Les agents ne s’en prennent donc pas aux touristes. Mais que se passerait-il si une règle fédérale bannissait le niqab de la voie publique? Pour mémoire, les Démocrates suisses ont convaincu lundi le Grand Conseil argovien de préparer une telle proposition pour la transmettre à Berne.

Lüscher prêt à demander une exception
«Nous n’avons pas à interférer s’agissant des touristes», s’exclame la conseillère nationale Martine Brunschwig Graf (PLR, GE). Egalement opposé à une interdiction sur la voie publique, Christian Lüscher (PLR, GE) précise que, si le parlement devait la voter, il demanderait une exception pour les vacanciers. L’UDC valaisan Oskar Freysinger ne pense pas différemment. Dans sa motion «Bas les masques!», il demande de bannir les visages cachés dans les manifestations et les transports publics, ainsi que devant les autorités. Cette formulation ne vise pas les touristes du Golfe, précise-t-il.

Bannir le voile intégral, mais tolérer les niqabs Chanel, n’est-ce pas un peu cynique? «Contrairement aux résidents, les personnes qui viennent quelques semaines chez nous n’ont pas à s’intégrer», répond Christian Lüscher.


[www.24heures.ch]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 10/05/10 15:21 par Bengi.

Citation
Bengi a écrit:
C'est vrai que l'islam n'est pas à la mode.
Un moine tibétain peut se balader en robe safran sans problème.

Louise; je suis contre la burqa, mais ne te sers pas de la laicité pour condamner la burqa. C'est hypocrite.

Je continuerai à m'opposer à tout affichage public des religions...ou alors un signe discret (croix autour du cou, voile sur la tête et basta) et ce par respect pour la laicité. Et si ça vous fait plaisir de défendre et véhiculer l'image d'un islam moyenageux à travers la burqa, c'est votre problème après tout.

Citation
a écrit:
je suis contre la burqa, mais ne te sers pas de la laicité pour condamner la burqa. C'est hypocrite.

ce que dit Bengi est a bien considérer,et il serait intéressant de voir le film retraçant les discours savoureux des grand hommes qui ont voté la loi sur la laïcité en 1905
personne a gauche n'avait suivit Jules Guesde qui appelait a légiférer sur le port d'habit religieux dans la rue, même les plus anticléricaux ne demandaient ^pas cela et surtout constestaient le principe et ce qui en serait le résultat

,En dehors du fait que ce serait de suivre un gouvernement qui de la manipulation médiatique du sujet fait mine d'en faire une loi, le pire ce serait de confondre l'esprit philosophique des choses et le droit, et de faire passer les droits de l'homme en second plan pour faire admettre ce qui a long terme sera admis : la femme n'a pas a porter quoi que ce soit pour se protéger de lubricité masculine, et que plus elle portera la charge et la responsabilité des défauts des hommes, plus son émancipation sera longue

le machismene disparaitra pas avec des lois, mais par la réforme des esprits (le zeitgeist évolue constamment)

Citation
louise a écrit:
si ça vous fait plaisir de défendre et véhiculer l'image d'un islam moyenageux à travers la burqa, c'est votre problème après tout.

Je crois pas avoir lu quelqu'un dire être pour le voile intégral (et pas burqa comme tu t'entêtes à l'appeler).
Tout ce que l'on condamne c'est la stigmatisation et l'ingérence dans le fait religieux, ce qui est contraire à la laïcité de l'Etat.

Citation
louise a écrit:

Citation
Bengi a écrit:
C'est vrai que l'islam n'est pas à la mode.
Un moine tibétain peut se balader en robe safran sans problème.

Louise; je suis contre la burqa, mais ne te sers pas de la laicité pour condamner la burqa. C'est hypocrite.

Je continuerai à m'opposer à tout affichage public des religions...ou alors un signe discret (croix autour du cou, voile sur la tête et basta) et ce par respect pour la laicité. Et si ça vous fait plaisir de défendre et véhiculer l'image d'un islam moyenageux à travers la burqa, c'est votre problème après tout.

Il faut être attentive Louise; je suis contre le port de tout habit ou signe religieux ostentatoire.
Je te demande juste de ne plus prendre la laicité comme levier; c'est HYPOCRITE.

Pour le moyen âge; je pense que l'êglise catholique ne fait pas mieux en maintenant le célibat des prêtres, mais en mettant soin d'avoir des petits garçons à disposition.

D'ailleurs, aucun de mes 2 enfants n'a fréquenté de prêtres, même si ma femme est catholique.
Leurs réputations pédophiles (les prêtres) , s'est faite dans les pays africains.
Le plus fameux était Tonseigneur Lefébvre, ex prêtre pédophile à Casa (entre autres) et surtout chef des traditionnalistes d'Êcone. Intégristes catholiques installés en Suisse.

Entre une femme qui met sa burqa et un prêtre qui détruit la vie d'enfants innocents.
Quel est le plus barbare? qui est le plus criminel?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 10/05/10 21:13 par Bengi.

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joandemilan a écrit:

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zz95 a écrit:

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louise a écrit:

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Djemila75 a écrit:

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louise a écrit:

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Djemila75 a écrit:

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louise a écrit:
Il faut comparer ce qui est comparable. Entre une soeur qui a prononcé des voeux à vie pour se consacrer exclusivement à Dieu et une femme aussi pieuse soit elle, il y a une -sacrée- différence.

Dans le premier cas, l'homme est complètement absent alors que dans le second il est toujours présent quelque part.

Soit il impose la burqa à sa femme, soit c'est la femme qui se l'impose d'elle-même pour se protéger du regard des hommes et dans quel but ? se marier et se préserver pour un homme. Je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de musulmanes qui ait l'intention de se consacrer exclusivement à Dieu et de ne pas fonder de famille.

Quand on ne sait pas, il vaut mieux se taire que de dire des bêtises tu sais.
Mais bon, tu ne dois pas être musulmane alors sache que se marier et fonder une famille est un précepte dans l'islam et dans le judaïsme. Il n'y a que dans le christianisme qu'on a sorti on ne sait d'où que la chasteté et le sacrifice de sa vie plairait à Dieu. Et bien non, l'homme et la femme sont faits pour s'unir et procréer, c'est comme ça depuis que l'homme est homme et la femme femme, et ça le sera tant qu'il y aura un homme et une femme sur terre.
Aller contre nature en "s'unissant à Dieu" (staghfir Allah) est d'une bêtise inqualifiable. Ces femmes qui se laissent déssécher et ces hommes qui se rabattent sur les enfants que les pauvres crédules leur confient, ce sont eux qui ont besoin d'aide de l'etat pour les sortir de là, ils sont bien plus à plaindre que ces femmes voilées car elles au moins vivent leur vie comme elles l'entendent, ont le plaisir de la chair que Dieu a autorisé pour que naissent des enfants et que Sa volonté soit faite.

La religion catholique aussi incite au mariage et à la procréation....il n'y a pas que l'islam que je connais, ne t'en déplaise.

Tu le fais exprès de me répondre toujours à côté ? On parlait ici des croyants qui portent l'habit pour mieux pratiquer leur religion.
C'est pas grave, t'as l'air de connaître aussi bien le catholicisme que l'islam...

Sauf qu'en France, on pratique la religion en privé, pas dans la rue.... Avant de préjuger des connaissances des autres, commence par revoir les tiennes. Et l'excuse de s'habiller comme on veut en jouant sur la liberté pour mieux afficher sa religion, ça ne passera jamais en France...

Salam,

Si en France on pratique uniquement en privé et pas dans la rue pourrais tu m'expliquer pourquoi j'entends les cloches sonner ?

C'est pas une excuse de s'habiller comme on veux mais un droit que cela t'en déplaise.

Sous l'Ancien Régime, les cloches remplaçaient la montre et servaient, à la campagne de signal pour le commencement du travail, la pose de midi et l'arrêt le soir. Par la même occasion c'était en fin de soirée, le moment de l'Angélus : la prière du soir.

On peut si tu le veux te mettre une cloche en haut du minaret. Ce qu'on ne veut pas c'est le signe de la religion ostentatoire et provocateur dans la rue. Maintenant la main de fatma ou un crucifix entre de beaux seins, c’est conseillé. La plupart des chrétiens, on tendance à baiser l’image du fils de Dieu, et le baise main à fatma rentrera dans les mœurs, sinon on passera par la loi.

Un Ouléma d’Al Azhar a bien dit qu’il fallait bien téter sa collègue de bureau.

Salam,

La main de fatma n'a rien à voir avec l'islam merci de revoir tes sources se sont tes semblables qui l'ont nommé ainsi.

Arrête le jaune cela ne te réussi franchement pas.

Rien ne rentra dans les mœurs on sent de la perversité dans ta réponse.

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zz95 a écrit:

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joandemilan a écrit:

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zz95 a écrit:

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louise a écrit:

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Djemila75 a écrit:

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louise a écrit:

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Djemila75 a écrit:

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louise a écrit:
Il faut comparer ce qui est comparable. Entre une soeur qui a prononcé des voeux à vie pour se consacrer exclusivement à Dieu et une femme aussi pieuse soit elle, il y a une -sacrée- différence.

Dans le premier cas, l'homme est complètement absent alors que dans le second il est toujours présent quelque part.

Soit il impose la burqa à sa femme, soit c'est la femme qui se l'impose d'elle-même pour se protéger du regard des hommes et dans quel but ? se marier et se préserver pour un homme. Je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de musulmanes qui ait l'intention de se consacrer exclusivement à Dieu et de ne pas fonder de famille.

Quand on ne sait pas, il vaut mieux se taire que de dire des bêtises tu sais.
Mais bon, tu ne dois pas être musulmane alors sache que se marier et fonder une famille est un précepte dans l'islam et dans le judaïsme. Il n'y a que dans le christianisme qu'on a sorti on ne sait d'où que la chasteté et le sacrifice de sa vie plairait à Dieu. Et bien non, l'homme et la femme sont faits pour s'unir et procréer, c'est comme ça depuis que l'homme est homme et la femme femme, et ça le sera tant qu'il y aura un homme et une femme sur terre.
Aller contre nature en "s'unissant à Dieu" (staghfir Allah) est d'une bêtise inqualifiable. Ces femmes qui se laissent déssécher et ces hommes qui se rabattent sur les enfants que les pauvres crédules leur confient, ce sont eux qui ont besoin d'aide de l'etat pour les sortir de là, ils sont bien plus à plaindre que ces femmes voilées car elles au moins vivent leur vie comme elles l'entendent, ont le plaisir de la chair que Dieu a autorisé pour que naissent des enfants et que Sa volonté soit faite.

La religion catholique aussi incite au mariage et à la procréation....il n'y a pas que l'islam que je connais, ne t'en déplaise.

Tu le fais exprès de me répondre toujours à côté ? On parlait ici des croyants qui portent l'habit pour mieux pratiquer leur religion.
C'est pas grave, t'as l'air de connaître aussi bien le catholicisme que l'islam...

Sauf qu'en France, on pratique la religion en privé, pas dans la rue.... Avant de préjuger des connaissances des autres, commence par revoir les tiennes. Et l'excuse de s'habiller comme on veut en jouant sur la liberté pour mieux afficher sa religion, ça ne passera jamais en France...

Salam,

Si en France on pratique uniquement en privé et pas dans la rue pourrais tu m'expliquer pourquoi j'entends les cloches sonner ?

C'est pas une excuse de s'habiller comme on veux mais un droit que cela t'en déplaise.

Sous l'Ancien Régime, les cloches remplaçaient la montre et servaient, à la campagne de signal pour le commencement du travail, la pose de midi et l'arrêt le soir. Par la même occasion c'était en fin de soirée, le moment de l'Angélus : la prière du soir.

On peut si tu le veux te mettre une cloche en haut du minaret. Ce qu'on ne veut pas c'est le signe de la religion ostentatoire et provocateur dans la rue. Maintenant la main de fatma ou un crucifix entre de beaux seins, c’est conseillé. La plupart des chrétiens, on tendance à baiser l’image du fils de Dieu, et le baise main à fatma rentrera dans les mœurs, sinon on passera par la loi.

Un Ouléma d’Al Azhar a bien dit qu’il fallait bien téter sa collègue de bureau.

Salam,

La main de fatma n'a rien à voir avec l'islam merci de revoir tes sources se sont tes semblables qui l'ont nommé ainsi.

Arrête le jaune cela ne te réussi franchement pas.

Rien ne rentra dans les mœurs on sent de la perversité dans ta réponse.

La burqua non plus, n'a rien à voir avec l'Islam, on ne choisit pas ce qui nous arrange et rejette d'un revers de main ce qui nous gêne.

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azl95 a écrit:

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zz95 a écrit:

Citation
joandemilan a écrit:
Sous l'Ancien Régime, les cloches remplaçaient la montre et servaient, à la campagne de signal pour le commencement du travail, la pose de midi et l'arrêt le soir. Par la même occasion c'était en fin de soirée, le moment de l'Angélus : la prière du soir.

On peut si tu le veux te mettre une cloche en haut du minaret. Ce qu'on ne veut pas c'est le signe de la religion ostentatoire et provocateur dans la rue. Maintenant la main de fatma ou un crucifix entre de beaux seins, c’est conseillé. La plupart des chrétiens, on tendance à baiser l’image du fils de Dieu, et le baise main à fatma rentrera dans les mœurs, sinon on passera par la loi.

Un Ouléma d’Al Azhar a bien dit qu’il fallait bien téter sa collègue de bureau.

Salam,

La main de fatma n'a rien à voir avec l'islam merci de revoir tes sources se sont tes semblables qui l'ont nommé ainsi.

Arrête le jaune cela ne te réussi franchement pas.

Rien ne rentra dans les mœurs on sent de la perversité dans ta réponse.

La burqua non plus, n'a rien à voir avec l'Islam, on ne choisit pas ce qui nous arrange et rejette d'un revers de main ce qui nous gêne.

On s'en fout, burqa, croix, main de fatma ou tout autre gri-gri, c'est pas la question.

Citation
Bengi a écrit:

Il faut être attentive Louise; je suis contre le port de tout habit ou signe religieux ostentatoire.
Je te demande juste de ne plus prendre la laicité comme levier; c'est HYPOCRITE.

Je vois pas ou est l'hypocrisie. Je suis cohérente avec mes valeurs de liberté et de laicité.
Pas d'affichage religieux ostentatoire et encore moins un vêtement qui symbolise l'enfermement des femmes plutôt que leur liberté. L'hypocrisie c'est de prôner la liberté de porter la burqa et de dire que tu es contre.
Effectivement, ce sont les droits de l'homme mais avec un très petit h....

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louise a écrit:

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Bengi a écrit:

Il faut être attentive Louise; je suis contre le port de tout habit ou signe religieux ostentatoire.
Je te demande juste de ne plus prendre la laicité comme levier; c'est HYPOCRITE.

Je vois pas ou est l'hypocrisie. Je suis cohérente avec mes valeurs de liberté et de laicité.
Pas d'affichage religieux ostentatoire et encore moins un vêtement qui symbolise l'enfermement des femmes plutôt que leur liberté. L'hypocrisie c'est de prôner la liberté de porter la burqa et de dire que tu es contre.
Effectivement, ce sont les droits de l'homme mais avec un très petit h....

La liberté? c'est ta conception de la liberté. Tu es heurtée par un habit, il faut l'interdire?
Ces femmes que tout le monde veut sortir de leurs enfermement?
Tu en as rencontré? Ces femmes t'ont parlé de leurs problèmes?

J'ai toujours parlé du principe. Jamais je n'ai écris ce que tu essaies de me faire dire, à savoir la phrase soulignée.

Pour finir; liberté et interdit sont antinomiques.

Je pense qu'il serait plus courageux de définir clairement tes opinions; que tu hais les musulmans et les arabes.

JE SUIS CONTRE LA BURQA MAIS QU'ON N'ASSOCIE PAS CETTE INTERDICTION AVEC UNE QUELCONQUE LIBERTE.

C'EST HYPOCRITE.

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La Boetie a écrit:

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a écrit:
je suis contre la burqa, mais ne te sers pas de la laicité pour condamner la burqa. C'est hypocrite.

ce que dit Bengi est a bien considérer,et il serait intéressant de voir le film retraçant les discours savoureux des grand hommes qui ont voté la loi sur la laïcité en 1905
personne a gauche n'avait suivit Jules Guesde qui appelait a légiférer sur le port d'habit religieux dans la rue, même les plus anticléricaux ne demandaient ^pas cela et surtout constestaient le principe et ce qui en serait le résultat

,En dehors du fait que ce serait de suivre un gouvernement qui de la manipulation médiatique du sujet fait mine d'en faire une loi, le pire ce serait de confondre l'esprit philosophique des choses et le droit, et de faire passer les droits de l'homme en second plan pour faire admettre ce qui a long terme sera admis : la femme n'a pas a porter quoi que ce soit pour se protéger de lubricité masculine, et que plus elle portera la charge et la responsabilité des défauts des hommes, plus son émancipation sera longue

le machismene disparaitra pas avec des lois, mais par la réforme des esprits (le zeitgeist évolue constamment)

L'habit religieux rapporté par la loi de 1905, c'était la soutane pour les prêtres et le voile pour les religieuses. Par contre c'était interdit aux non ministres du culte. Les chrétiens ne portaient pas de soutanes pour se distinguer des parpaillots et des sionistes. Qu'un imam se balade en kami, avec ou sans rien dessous, c'est un officier du culte musulman, et c'est normal qu'on le distingue d'un autre ; par contre tous les autres doivent-être habillés pareils, de manière à ne pas heurter les différentes sensibilités religieuses ou philosophiques. Cette loi de 1905 vient d’un ancien séminariste « le petit père Combes », et c’est une sacrée avancée. On dit, qu'elle a été inspirée par Dieu lui-même; ce qui a été confirmé par un Pape presque un siècle plus tard. Et lui vous pouvez le croire parce qu’il est infaillible.

Frères et sœurs musulmans, faites comme nos curés qui ont jeté leurs soutanes aux orties, et n’ayez pas honte de montrer vos trésors cachés, personne ne vous les volera, et Dieu vous reconnaîtra quand même car bien que vénérable vieillard, il trouve ce qu’il faut chez Afflelou ou Optic 2000 comme le fait le vieux Johnny.

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azl95 a écrit:

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zz95 a écrit:

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joandemilan a écrit:

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zz95 a écrit:

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louise a écrit:

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Djemila75 a écrit:

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louise a écrit:

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Djemila75 a écrit:

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louise a écrit:
Il faut comparer ce qui est comparable. Entre une soeur qui a prononcé des voeux à vie pour se consacrer exclusivement à Dieu et une femme aussi pieuse soit elle, il y a une -sacrée- différence.

Dans le premier cas, l'homme est complètement absent alors que dans le second il est toujours présent quelque part.

Soit il impose la burqa à sa femme, soit c'est la femme qui se l'impose d'elle-même pour se protéger du regard des hommes et dans quel but ? se marier et se préserver pour un homme. Je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de musulmanes qui ait l'intention de se consacrer exclusivement à Dieu et de ne pas fonder de famille.

Quand on ne sait pas, il vaut mieux se taire que de dire des bêtises tu sais.
Mais bon, tu ne dois pas être musulmane alors sache que se marier et fonder une famille est un précepte dans l'islam et dans le judaïsme. Il n'y a que dans le christianisme qu'on a sorti on ne sait d'où que la chasteté et le sacrifice de sa vie plairait à Dieu. Et bien non, l'homme et la femme sont faits pour s'unir et procréer, c'est comme ça depuis que l'homme est homme et la femme femme, et ça le sera tant qu'il y aura un homme et une femme sur terre.
Aller contre nature en "s'unissant à Dieu" (staghfir Allah) est d'une bêtise inqualifiable. Ces femmes qui se laissent déssécher et ces hommes qui se rabattent sur les enfants que les pauvres crédules leur confient, ce sont eux qui ont besoin d'aide de l'etat pour les sortir de là, ils sont bien plus à plaindre que ces femmes voilées car elles au moins vivent leur vie comme elles l'entendent, ont le plaisir de la chair que Dieu a autorisé pour que naissent des enfants et que Sa volonté soit faite.

La religion catholique aussi incite au mariage et à la procréation....il n'y a pas que l'islam que je connais, ne t'en déplaise.

Tu le fais exprès de me répondre toujours à côté ? On parlait ici des croyants qui portent l'habit pour mieux pratiquer leur religion.
C'est pas grave, t'as l'air de connaître aussi bien le catholicisme que l'islam...

Sauf qu'en France, on pratique la religion en privé, pas dans la rue.... Avant de préjuger des connaissances des autres, commence par revoir les tiennes. Et l'excuse de s'habiller comme on veut en jouant sur la liberté pour mieux afficher sa religion, ça ne passera jamais en France...

Salam,

Si en France on pratique uniquement en privé et pas dans la rue pourrais tu m'expliquer pourquoi j'entends les cloches sonner ?

C'est pas une excuse de s'habiller comme on veux mais un droit que cela t'en déplaise.

Sous l'Ancien Régime, les cloches remplaçaient la montre et servaient, à la campagne de signal pour le commencement du travail, la pose de midi et l'arrêt le soir. Par la même occasion c'était en fin de soirée, le moment de l'Angélus : la prière du soir.

On peut si tu le veux te mettre une cloche en haut du minaret. Ce qu'on ne veut pas c'est le signe de la religion ostentatoire et provocateur dans la rue. Maintenant la main de fatma ou un crucifix entre de beaux seins, c’est conseillé. La plupart des chrétiens, on tendance à baiser l’image du fils de Dieu, et le baise main à fatma rentrera dans les mœurs, sinon on passera par la loi.

Un Ouléma d’Al Azhar a bien dit qu’il fallait bien téter sa collègue de bureau.

Salam,

La main de fatma n'a rien à voir avec l'islam merci de revoir tes sources se sont tes semblables qui l'ont nommé ainsi.

Arrête le jaune cela ne te réussi franchement pas.

Rien ne rentra dans les mœurs on sent de la perversité dans ta réponse.

La burqua non plus, n'a rien à voir avec l'Islam, on ne choisit pas ce qui nous arrange et rejette d'un revers de main ce qui nous gêne.

Salam,

Ecoute les femmes du prophète sws se voilaient le visage , maintenant pour toi c'est quoi qui ne fais pas partie de l'islam dans leur tenu ? Parce que pour moi la burka est une tenue comme on peut voir au Maroc des femmes portant une jellaba avec le niquab ou drapée dans un izar ou le haik.

Regarde ses femmes la tenu n'est pas la même mais le principe oui elles se couvrent le visage.

[www.maion.com]
[photos.linternaute.com]

Citation
zz95 a écrit:

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azl95 a écrit:

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zz95 a écrit:

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joandemilan a écrit:

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zz95 a écrit:

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louise a écrit:

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Djemila75 a écrit:

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louise a écrit:

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Djemila75 a écrit:

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louise a écrit:
Il faut comparer ce qui est comparable. Entre une soeur qui a prononcé des voeux à vie pour se consacrer exclusivement à Dieu et une femme aussi pieuse soit elle, il y a une -sacrée- différence.

Dans le premier cas, l'homme est complètement absent alors que dans le second il est toujours présent quelque part.

Soit il impose la burqa à sa femme, soit c'est la femme qui se l'impose d'elle-même pour se protéger du regard des hommes et dans quel but ? se marier et se préserver pour un homme. Je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de musulmanes qui ait l'intention de se consacrer exclusivement à Dieu et de ne pas fonder de famille.

Quand on ne sait pas, il vaut mieux se taire que de dire des bêtises tu sais.
Mais bon, tu ne dois pas être musulmane alors sache que se marier et fonder une famille est un précepte dans l'islam et dans le judaïsme. Il n'y a que dans le christianisme qu'on a sorti on ne sait d'où que la chasteté et le sacrifice de sa vie plairait à Dieu. Et bien non, l'homme et la femme sont faits pour s'unir et procréer, c'est comme ça depuis que l'homme est homme et la femme femme, et ça le sera tant qu'il y aura un homme et une femme sur terre.
Aller contre nature en "s'unissant à Dieu" (staghfir Allah) est d'une bêtise inqualifiable. Ces femmes qui se laissent déssécher et ces hommes qui se rabattent sur les enfants que les pauvres crédules leur confient, ce sont eux qui ont besoin d'aide de l'etat pour les sortir de là, ils sont bien plus à plaindre que ces femmes voilées car elles au moins vivent leur vie comme elles l'entendent, ont le plaisir de la chair que Dieu a autorisé pour que naissent des enfants et que Sa volonté soit faite.

La religion catholique aussi incite au mariage et à la procréation....il n'y a pas que l'islam que je connais, ne t'en déplaise.

Tu le fais exprès de me répondre toujours à côté ? On parlait ici des croyants qui portent l'habit pour mieux pratiquer leur religion.
C'est pas grave, t'as l'air de connaître aussi bien le catholicisme que l'islam...

Sauf qu'en France, on pratique la religion en privé, pas dans la rue.... Avant de préjuger des connaissances des autres, commence par revoir les tiennes. Et l'excuse de s'habiller comme on veut en jouant sur la liberté pour mieux afficher sa religion, ça ne passera jamais en France...

Salam,

Si en France on pratique uniquement en privé et pas dans la rue pourrais tu m'expliquer pourquoi j'entends les cloches sonner ?

C'est pas une excuse de s'habiller comme on veux mais un droit que cela t'en déplaise.

Sous l'Ancien Régime, les cloches remplaçaient la montre et servaient, à la campagne de signal pour le commencement du travail, la pose de midi et l'arrêt le soir. Par la même occasion c'était en fin de soirée, le moment de l'Angélus : la prière du soir.

On peut si tu le veux te mettre une cloche en haut du minaret. Ce qu'on ne veut pas c'est le signe de la religion ostentatoire et provocateur dans la rue. Maintenant la main de fatma ou un crucifix entre de beaux seins, c’est conseillé. La plupart des chrétiens, on tendance à baiser l’image du fils de Dieu, et le baise main à fatma rentrera dans les mœurs, sinon on passera par la loi.

Un Ouléma d’Al Azhar a bien dit qu’il fallait bien téter sa collègue de bureau.

Salam,

La main de fatma n'a rien à voir avec l'islam merci de revoir tes sources se sont tes semblables qui l'ont nommé ainsi.

Arrête le jaune cela ne te réussi franchement pas.

Rien ne rentra dans les mœurs on sent de la perversité dans ta réponse.

La burqua non plus, n'a rien à voir avec l'Islam, on ne choisit pas ce qui nous arrange et rejette d'un revers de main ce qui nous gêne.

Salam,

Ecoute les femmes du prophète sws se voilaient le visage , maintenant pour toi c'est quoi qui ne fais pas partie de l'islam dans leur tenu ? Parce que pour moi la burka est une tenue comme on peut voir au Maroc des femmes portant une jellaba avec le niquab ou drapée dans un izar ou le haik.

Regarde ses femmes la tenu n'est pas la même mais le principe oui elles se couvrent le visage.

[www.maion.com]
[photos.linternaute.com]

Les femmes du prophète sws n'allaient pas sur internet,ne conduisaient pas de voitures ,ne vivaient pas en france etc......
Je trouverai plus cohérent une femme qui porte la burqa d'aller vivre dans un pays où c'est la tradition et que de vivre dans un pays de "kouffar" diriger par des "kouffar",mais quant il est question d'argent et de confort ,la question du hallal et du haram ne se pose plus.

Citation
zilis a écrit:

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zz95 a écrit:

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azl95 a écrit:

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zz95 a écrit:

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joandemilan a écrit:

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zz95 a écrit:

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louise a écrit:

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Djemila75 a écrit:

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louise a écrit:

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Djemila75 a écrit:

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louise a écrit:
Il faut comparer ce qui est comparable. Entre une soeur qui a prononcé des voeux à vie pour se consacrer exclusivement à Dieu et une femme aussi pieuse soit elle, il y a une -sacrée- différence.

Dans le premier cas, l'homme est complètement absent alors que dans le second il est toujours présent quelque part.

Soit il impose la burqa à sa femme, soit c'est la femme qui se l'impose d'elle-même pour se protéger du regard des hommes et dans quel but ? se marier et se préserver pour un homme. Je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de musulmanes qui ait l'intention de se consacrer exclusivement à Dieu et de ne pas fonder de famille.

Quand on ne sait pas, il vaut mieux se taire que de dire des bêtises tu sais.
Mais bon, tu ne dois pas être musulmane alors sache que se marier et fonder une famille est un précepte dans l'islam et dans le judaïsme. Il n'y a que dans le christianisme qu'on a sorti on ne sait d'où que la chasteté et le sacrifice de sa vie plairait à Dieu. Et bien non, l'homme et la femme sont faits pour s'unir et procréer, c'est comme ça depuis que l'homme est homme et la femme femme, et ça le sera tant qu'il y aura un homme et une femme sur terre.
Aller contre nature en "s'unissant à Dieu" (staghfir Allah) est d'une bêtise inqualifiable. Ces femmes qui se laissent déssécher et ces hommes qui se rabattent sur les enfants que les pauvres crédules leur confient, ce sont eux qui ont besoin d'aide de l'etat pour les sortir de là, ils sont bien plus à plaindre que ces femmes voilées car elles au moins vivent leur vie comme elles l'entendent, ont le plaisir de la chair que Dieu a autorisé pour que naissent des enfants et que Sa volonté soit faite.

La religion catholique aussi incite au mariage et à la procréation....il n'y a pas que l'islam que je connais, ne t'en déplaise.

Tu le fais exprès de me répondre toujours à côté ? On parlait ici des croyants qui portent l'habit pour mieux pratiquer leur religion.
C'est pas grave, t'as l'air de connaître aussi bien le catholicisme que l'islam...

Sauf qu'en France, on pratique la religion en privé, pas dans la rue.... Avant de préjuger des connaissances des autres, commence par revoir les tiennes. Et l'excuse de s'habiller comme on veut en jouant sur la liberté pour mieux afficher sa religion, ça ne passera jamais en France...

Salam,

Si en France on pratique uniquement en privé et pas dans la rue pourrais tu m'expliquer pourquoi j'entends les cloches sonner ?

C'est pas une excuse de s'habiller comme on veux mais un droit que cela t'en déplaise.

Sous l'Ancien Régime, les cloches remplaçaient la montre et servaient, à la campagne de signal pour le commencement du travail, la pose de midi et l'arrêt le soir. Par la même occasion c'était en fin de soirée, le moment de l'Angélus : la prière du soir.

On peut si tu le veux te mettre une cloche en haut du minaret. Ce qu'on ne veut pas c'est le signe de la religion ostentatoire et provocateur dans la rue. Maintenant la main de fatma ou un crucifix entre de beaux seins, c’est conseillé. La plupart des chrétiens, on tendance à baiser l’image du fils de Dieu, et le baise main à fatma rentrera dans les mœurs, sinon on passera par la loi.

Un Ouléma d’Al Azhar a bien dit qu’il fallait bien téter sa collègue de bureau.

Salam,

La main de fatma n'a rien à voir avec l'islam merci de revoir tes sources se sont tes semblables qui l'ont nommé ainsi.

Arrête le jaune cela ne te réussi franchement pas.

Rien ne rentra dans les mœurs on sent de la perversité dans ta réponse.

La burqua non plus, n'a rien à voir avec l'Islam, on ne choisit pas ce qui nous arrange et rejette d'un revers de main ce qui nous gêne.

Salam,

Ecoute les femmes du prophète sws se voilaient le visage , maintenant pour toi c'est quoi qui ne fais pas partie de l'islam dans leur tenu ? Parce que pour moi la burka est une tenue comme on peut voir au Maroc des femmes portant une jellaba avec le niquab ou drapée dans un izar ou le haik.

Regarde ses femmes la tenu n'est pas la même mais le principe oui elles se couvrent le visage.

[www.maion.com]
[photos.linternaute.com]

Les femmes du prophète sws n'allaient pas sur internet,ne conduisaient pas de voitures ,ne vivaient pas en france etc......
Je trouverai plus cohérent une femme qui porte la burqa d'aller vivre dans un pays où c'est la tradition et que de vivre dans un pays de "kouffar" diriger par des "kouffar",mais quant il est question d'argent et de confort ,la question du hallal et du haram ne se pose plus.

Salam,



Mais internet et la voiture n'existait pas de ce temps là pour ton information et la modernité n'est pas incompatible avec l'islam.

Pourrais tu me dire le quel est le rapport entre la burka,internet et la voiture ?

Mais franchement je ne comprend pas ce que tu veux dire quand tu parle d'argent et de confort à croire que en France tout le monde est logé,nourrit et blanchi à l'œil.

Réveille toi les musulmans en France pour la plus part travaille et cotise comme tout le monde.

Donc pour toi aucun musulman ne devrait vivre dans un pays mécréant ? Car excuse moi ce qui serait valable pour ses femmes doit l'être pour tout les croyants ce moment là.

Et inutile encore de te le rappeler certaine de ses femmes qui portent la burka sont française de souche donc elle a parfaitement le droit de rester dans son pays et de faire valoir ses droits.

Bref comme dit djemila75 c'est un dialogue de sourd.