Citation
zz95 a écrit:Citation
louise a écrit:Citation
fidèle94 a écrit:
Chacun est libre de faire ce qui lui plaît du moment que c'est un choix libre personnel et réfléchi
Et tu crois que dans un pays de liberté, ce n'est pas contradiction d'afficher un symbole religieux qui représente l'oppression et la soumission de la femme, bref ce qui est de plus dégradant pour les femmes et contraire à leur liberté ?
Mais on en est pas à une contradiction près, c'est facile de ne prendre que ce qui nous arrange, les droits mais pas les devoirs...de prôner la liberté et de dire que la laicité est démodé...(cf Habib75)
Salam,
Et bien si tu trouve que cela représente " l'oppression et la soumission de la femme" et que cela est dégradant va tu demander aussi a ce que les sœurs catholique enfermées dans des couvents soit elle aussi sorti de cet enferment , ou tu réserve ceci uniquement à la femme musulmane ?
Et ne me dit pas qu'elle ne sont pas nombreuses ou que c'est pas pareil.
Effectivement, les soeurs catholiques sont enfermés dans des couvents et les rares fois ou elles sortent de leur couvent, elles ne se promènent pas dans la rue avec le visage masqué même si elles sont entièrement et exclusivement consacrées à Dieu.
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louise a écrit:Citation
fidèle94 a écrit:
Chacun est libre de faire ce qui lui plaît du moment que c'est un choix libre personnel et réfléchi
Et tu crois que dans un pays de liberté, ce n'est pas contradiction d'afficher un symbole religieux qui représente l'oppression et la soumission de la femme, bref ce qui est de plus dégradant pour les femmes et contraire à leur liberté ?
Mais on en est pas à une contradiction près, c'est facile de ne prendre que ce qui nous arrange, les droits mais pas les devoirs...de prôner la liberté et de dire que la laicité est démodé...(cf Habib75)
Salam,
Et bien si tu trouve que cela représente " l'oppression et la soumission de la femme" et que cela est dégradant va tu demander aussi a ce que les sœurs catholique enfermées dans des couvents soit elle aussi sorti de cet enferment , ou tu réserve ceci uniquement à la femme musulmane ?
Et ne me dit pas qu'elle ne sont pas nombreuses ou que c'est pas pareil.
Pour un petit rappel voilà ce que disent les lois actuellement et que tu a l'air d'oublier ;
"Article 10 : Nul ne doit être inquiété pour ses opinions, même religieuses, pourvu que leur manifestation ne trouble pas l’ordre public établi par la loi."
"Article 4 : La liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui : ainsi, l’exercice des droits naturels de chaque homme n’a de bornes que celles qui assurent aux autres membres de la société la jouissance de ces mêmes droits. Ces bornes ne peuvent être déterminées que par la loi"
La question qu'on pourrait te poser c'est en quoi cela te nuit quand tu vois une femme portant la burka ?
Le port de la burka est il un trouble à l'ordre public ?
Sauf ce que tu oublies de citer est le fait que ces bonnes soeurs ont fait un choix personnel, nul ne les emprisonnent dans un couvent comme tu le dis.
Elles ont fait le choix de vivre sans l'homme qui est soupçonné ici d'orienter souvent la femme vers la bourqua.
Elles ont choisi de vivre dans un espace clos et non public.
Enfin et souvent elles se consacrent à Dieu exclusivement sans oublier d'apporter leur aide au reste de la population en cas de conflit ou de crise ( voire leurs roles dans les hospices à travers l'histoire).
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azl95 a écrit:Citation
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louise a écrit:Citation
fidèle94 a écrit:
Chacun est libre de faire ce qui lui plaît du moment que c'est un choix libre personnel et réfléchi
Et tu crois que dans un pays de liberté, ce n'est pas contradiction d'afficher un symbole religieux qui représente l'oppression et la soumission de la femme, bref ce qui est de plus dégradant pour les femmes et contraire à leur liberté ?
Mais on en est pas à une contradiction près, c'est facile de ne prendre que ce qui nous arrange, les droits mais pas les devoirs...de prôner la liberté et de dire que la laicité est démodé...(cf Habib75)
Salam,
Et bien si tu trouve que cela représente " l'oppression et la soumission de la femme" et que cela est dégradant va tu demander aussi a ce que les sœurs catholique enfermées dans des couvents soit elle aussi sorti de cet enferment , ou tu réserve ceci uniquement à la femme musulmane ?
Et ne me dit pas qu'elle ne sont pas nombreuses ou que c'est pas pareil.
Pour un petit rappel voilà ce que disent les lois actuellement et que tu a l'air d'oublier ;
"Article 10 : Nul ne doit être inquiété pour ses opinions, même religieuses, pourvu que leur manifestation ne trouble pas l’ordre public établi par la loi."
"Article 4 : La liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui : ainsi, l’exercice des droits naturels de chaque homme n’a de bornes que celles qui assurent aux autres membres de la société la jouissance de ces mêmes droits. Ces bornes ne peuvent être déterminées que par la loi"
La question qu'on pourrait te poser c'est en quoi cela te nuit quand tu vois une femme portant la burka ?
Le port de la burka est il un trouble à l'ordre public ?
Sauf ce que tu oublies de citer est le fait que ces bonnes soeurs ont fait un choix personnel, nul ne les emprisonnent dans un couvent comme tu le dis.
Elles ont fait le choix de vivre sans l'homme qui est soupçonné ici d'orienter souvent la femme vers la bourqua.
Elles ont choisi de vivre dans un espace clos et non public.
Enfin et souvent elles se consacrent à Dieu exclusivement sans oublier d'apporter leur aide au reste de la population en cas de conflit ou de crise ( voire leurs roles dans les hospices à travers l'histoire).
Salam,
Donc le problème c'est de les voir publiquement ? Alors qu'on le dise et qu'on nous blablate pas la burka c'est inhumain pour une femme et que c'est soit disant pour elles qu'on fait ça pour les protéger.
Mais ses femmes aussi ont fait ce choix personnel n'aller pas croire qu'on oblige toutes ses femmes a porter le burka pour certaines elles ne sont pas mariées et leur père n'est même pas musulman donc personne ne les y oblige.Et pour celle qu'on oblige alors c'est dans ses cas qu'on doit apporter une solution et pas interdire à tout le monde car quelqu'un abuse.
Et oui même ses femmes apportent leur aide mais dans des mosquées il y est où le problème.
Citation
zz95 a écrit:
Salam,
Donc le problème c'est de les voir publiquement ? Alors qu'on le dise et qu'on nous blablate pas la burka c'est inhumain pour une femme et que c'est soit disant pour elles qu'on fait ça pour les protéger.
Mais ses femmes aussi ont fait ce choix personnel n'aller pas croire qu'on oblige toutes ses femmes a porter le burka pour certaines elles ne sont pas mariées et leur père n'est même pas musulman donc personne ne les y oblige.Et pour celle qu'on oblige alors c'est dans ses cas qu'on doit apporter une solution et pas interdire à tout le monde car quelqu'un abuse.
Et oui même ses femmes apportent leur aide mais dans des mosquées il y est où le problème.
Citation
louise a écrit:
Il faut comparer ce qui est comparable. Entre une soeur qui a prononcé des voeux à vie pour se consacrer exclusivement à Dieu et une femme aussi pieuse soit elle, il y a une -sacrée- différence.
Dans le premier cas, l'homme est complètement absent alors que dans le second il est toujours présent quelque part.
Soit il impose la burqa à sa femme, soit c'est la femme qui se l'impose d'elle-même pour se protéger du regard des hommes et dans quel but ? se marier et se préserver pour un homme. Je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de musulmanes qui ait l'intention de se consacrer exclusivement à Dieu et de ne pas fonder de famille.
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Djemila75 a écrit:Citation
louise a écrit:
Il faut comparer ce qui est comparable. Entre une soeur qui a prononcé des voeux à vie pour se consacrer exclusivement à Dieu et une femme aussi pieuse soit elle, il y a une -sacrée- différence.
Dans le premier cas, l'homme est complètement absent alors que dans le second il est toujours présent quelque part.
Soit il impose la burqa à sa femme, soit c'est la femme qui se l'impose d'elle-même pour se protéger du regard des hommes et dans quel but ? se marier et se préserver pour un homme. Je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de musulmanes qui ait l'intention de se consacrer exclusivement à Dieu et de ne pas fonder de famille.
Quand on ne sait pas, il vaut mieux se taire que de dire des bêtises tu sais.
Mais bon, tu ne dois pas être musulmane alors sache que se marier et fonder une famille est un précepte dans l'islam et dans le judaïsme. Il n'y a que dans le christianisme qu'on a sorti on ne sait d'où que la chasteté et le sacrifice de sa vie plairait à Dieu. Et bien non, l'homme et la femme sont faits pour s'unir et procréer, c'est comme ça depuis que l'homme est homme et la femme femme, et ça le sera tant qu'il y aura un homme et une femme sur terre.
Aller contre nature en "s'unissant à Dieu" (staghfir Allah) est d'une bêtise inqualifiable. Ces femmes qui se laissent déssécher et ces hommes qui se rabattent sur les enfants que les pauvres crédules leur confient, ce sont eux qui ont besoin d'aide de l'etat pour les sortir de là, ils sont bien plus à plaindre que ces femmes voilées car elles au moins vivent leur vie comme elles l'entendent, ont le plaisir de la chair que Dieu a autorisé pour que naissent des enfants et que Sa volonté soit faite.
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Djemila75 a écrit:Citation
louise a écrit:
Il faut comparer ce qui est comparable. Entre une soeur qui a prononcé des voeux à vie pour se consacrer exclusivement à Dieu et une femme aussi pieuse soit elle, il y a une -sacrée- différence.
Dans le premier cas, l'homme est complètement absent alors que dans le second il est toujours présent quelque part.
Soit il impose la burqa à sa femme, soit c'est la femme qui se l'impose d'elle-même pour se protéger du regard des hommes et dans quel but ? se marier et se préserver pour un homme. Je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de musulmanes qui ait l'intention de se consacrer exclusivement à Dieu et de ne pas fonder de famille.
Quand on ne sait pas, il vaut mieux se taire que de dire des bêtises tu sais.
Mais bon, tu ne dois pas être musulmane alors sache que se marier et fonder une famille est un précepte dans l'islam et dans le judaïsme. Il n'y a que dans le christianisme qu'on a sorti on ne sait d'où que la chasteté et le sacrifice de sa vie plairait à Dieu. Et bien non, l'homme et la femme sont faits pour s'unir et procréer, c'est comme ça depuis que l'homme est homme et la femme femme, et ça le sera tant qu'il y aura un homme et une femme sur terre.
Aller contre nature en "s'unissant à Dieu" (staghfir Allah) est d'une bêtise inqualifiable. Ces femmes qui se laissent déssécher et ces hommes qui se rabattent sur les enfants que les pauvres crédules leur confient, ce sont eux qui ont besoin d'aide de l'etat pour les sortir de là, ils sont bien plus à plaindre que ces femmes voilées car elles au moins vivent leur vie comme elles l'entendent, ont le plaisir de la chair que Dieu a autorisé pour que naissent des enfants et que Sa volonté soit faite.
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louise a écrit:Citation
zz95 a écrit:
Salam,
Donc le problème c'est de les voir publiquement ? Alors qu'on le dise et qu'on nous blablate pas la burka c'est inhumain pour une femme et que c'est soit disant pour elles qu'on fait ça pour les protéger.
Mais ses femmes aussi ont fait ce choix personnel n'aller pas croire qu'on oblige toutes ses femmes a porter le burka pour certaines elles ne sont pas mariées et leur père n'est même pas musulman donc personne ne les y oblige.Et pour celle qu'on oblige alors c'est dans ses cas qu'on doit apporter une solution et pas interdire à tout le monde car quelqu'un abuse.
Et oui même ses femmes apportent leur aide mais dans des mosquées il y est où le problème.
Il faut comparer ce qui est comparable. Entre une soeur qui a prononcé des voeux à vie pour se consacrer exclusivement à Dieu et une femme aussi pieuse soit elle, il y a une -sacrée- différence.
Dans le premier cas, l'homme est complètement absent alors que dans le second il est toujours présent quelque part.
Soit il impose la burqa à sa femme, soit c'est la femme qui se l'impose d'elle-même pour se protéger du regard des hommes et dans quel but ? se marier et se préserver pour un homme. Je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de musulmanes qui ait l'intention de se consacrer exclusivement à Dieu et de ne pas fonder de famille.
Je ne parle même pas de celles qui portent la burqa parce qu'elles ont des problèmes de confiance en elle ou d'identité ou par rejet de la société.
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louise a écrit:Citation
Djemila75 a écrit:Citation
louise a écrit:
Il faut comparer ce qui est comparable. Entre une soeur qui a prononcé des voeux à vie pour se consacrer exclusivement à Dieu et une femme aussi pieuse soit elle, il y a une -sacrée- différence.
Dans le premier cas, l'homme est complètement absent alors que dans le second il est toujours présent quelque part.
Soit il impose la burqa à sa femme, soit c'est la femme qui se l'impose d'elle-même pour se protéger du regard des hommes et dans quel but ? se marier et se préserver pour un homme. Je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de musulmanes qui ait l'intention de se consacrer exclusivement à Dieu et de ne pas fonder de famille.
Quand on ne sait pas, il vaut mieux se taire que de dire des bêtises tu sais.
Mais bon, tu ne dois pas être musulmane alors sache que se marier et fonder une famille est un précepte dans l'islam et dans le judaïsme. Il n'y a que dans le christianisme qu'on a sorti on ne sait d'où que la chasteté et le sacrifice de sa vie plairait à Dieu. Et bien non, l'homme et la femme sont faits pour s'unir et procréer, c'est comme ça depuis que l'homme est homme et la femme femme, et ça le sera tant qu'il y aura un homme et une femme sur terre.
Aller contre nature en "s'unissant à Dieu" (staghfir Allah) est d'une bêtise inqualifiable. Ces femmes qui se laissent déssécher et ces hommes qui se rabattent sur les enfants que les pauvres crédules leur confient, ce sont eux qui ont besoin d'aide de l'etat pour les sortir de là, ils sont bien plus à plaindre que ces femmes voilées car elles au moins vivent leur vie comme elles l'entendent, ont le plaisir de la chair que Dieu a autorisé pour que naissent des enfants et que Sa volonté soit faite.
La religion catholique aussi incite au mariage et à la procréation....il n'y a pas que l'islam que je connais, ne t'en déplaise.
Citation
Djemila75 a écrit:Citation
louise a écrit:Citation
Djemila75 a écrit:Citation
louise a écrit:
Il faut comparer ce qui est comparable. Entre une soeur qui a prononcé des voeux à vie pour se consacrer exclusivement à Dieu et une femme aussi pieuse soit elle, il y a une -sacrée- différence.
Dans le premier cas, l'homme est complètement absent alors que dans le second il est toujours présent quelque part.
Soit il impose la burqa à sa femme, soit c'est la femme qui se l'impose d'elle-même pour se protéger du regard des hommes et dans quel but ? se marier et se préserver pour un homme. Je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de musulmanes qui ait l'intention de se consacrer exclusivement à Dieu et de ne pas fonder de famille.
Quand on ne sait pas, il vaut mieux se taire que de dire des bêtises tu sais.
Mais bon, tu ne dois pas être musulmane alors sache que se marier et fonder une famille est un précepte dans l'islam et dans le judaïsme. Il n'y a que dans le christianisme qu'on a sorti on ne sait d'où que la chasteté et le sacrifice de sa vie plairait à Dieu. Et bien non, l'homme et la femme sont faits pour s'unir et procréer, c'est comme ça depuis que l'homme est homme et la femme femme, et ça le sera tant qu'il y aura un homme et une femme sur terre.
Aller contre nature en "s'unissant à Dieu" (staghfir Allah) est d'une bêtise inqualifiable. Ces femmes qui se laissent déssécher et ces hommes qui se rabattent sur les enfants que les pauvres crédules leur confient, ce sont eux qui ont besoin d'aide de l'etat pour les sortir de là, ils sont bien plus à plaindre que ces femmes voilées car elles au moins vivent leur vie comme elles l'entendent, ont le plaisir de la chair que Dieu a autorisé pour que naissent des enfants et que Sa volonté soit faite.
La religion catholique aussi incite au mariage et à la procréation....il n'y a pas que l'islam que je connais, ne t'en déplaise.
Tu le fais exprès de me répondre toujours à côté ? On parlait ici des croyants qui portent l'habit pour mieux pratiquer leur religion.
C'est pas grave, t'as l'air de connaître aussi bien le catholicisme que l'islam...
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joandemilan a écrit:Citation
Djemila75 a écrit:Citation
louise a écrit:
Il faut comparer ce qui est comparable. Entre une soeur qui a prononcé des voeux à vie pour se consacrer exclusivement à Dieu et une femme aussi pieuse soit elle, il y a une -sacrée- différence.
Dans le premier cas, l'homme est complètement absent alors que dans le second il est toujours présent quelque part.
Soit il impose la burqa à sa femme, soit c'est la femme qui se l'impose d'elle-même pour se protéger du regard des hommes et dans quel but ? se marier et se préserver pour un homme. Je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de musulmanes qui ait l'intention de se consacrer exclusivement à Dieu et de ne pas fonder de famille.
Quand on ne sait pas, il vaut mieux se taire que de dire des bêtises tu sais.
Mais bon, tu ne dois pas être musulmane alors sache que se marier et fonder une famille est un précepte dans l'islam et dans le judaïsme. Il n'y a que dans le christianisme qu'on a sorti on ne sait d'où que la chasteté et le sacrifice de sa vie plairait à Dieu. Et bien non, l'homme et la femme sont faits pour s'unir et procréer, c'est comme ça depuis que l'homme est homme et la femme femme, et ça le sera tant qu'il y aura un homme et une femme sur terre.
Aller contre nature en "s'unissant à Dieu" (staghfir Allah) est d'une bêtise inqualifiable. Ces femmes qui se laissent déssécher et ces hommes qui se rabattent sur les enfants que les pauvres crédules leur confient, ce sont eux qui ont besoin d'aide de l'etat pour les sortir de là, ils sont bien plus à plaindre que ces femmes voilées car elles au moins vivent leur vie comme elles l'entendent, ont le plaisir de la chair que Dieu a autorisé pour que naissent des enfants et que Sa volonté soit faite.
Holà! Holà Djemila ! Et le fils de Dieu, il était bien célibataire, et il n'a jamais été pédophile. Des apôtres, aucun de marié, et pourtant c'était des canons !
Combien de célibataires hommes ou femmes musulmans qui pourtant sont normaux ? Et les gays, lesbiennes qu'est-ce que t'en fais?
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Djemila75 a écrit:
On parlait ici des croyants qui portent l'habit pour mieux pratiquer leur religion.
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a écrit:
Le sacrifice de la vie des nonnes n'est pas dangereux pour les autres. Leurs ceintures de chasteté ne sont pas bourrées d'explosifs que je sache
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chibani R a écrit:
Chacun a le droit de s'habiller comme il le souhaite dé l'instant ou ils (elles) n'emerdent pas les autres......
Le debat en France devient creu.......
les fait divers font debat au plus haut sommet de L'etat.......
Les hommes politiques sont impuissants a amliorer le quotidient des gens...
On fait peur aux majoritaires.......
le debat est mediocre....
Il faut que cela s'arrette.....
La France est un pays de Savoir.......
les mediocres et les populistes sont aux pouvoir...
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