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Quand les islamophobes se lâchent.Mais il n'y a qu'eux pour ne pas le voir...


Jeudi 13 mars 2008
Par AFP
L'islamophobie, en regain depuis la campagne internationale anti-terroriste lancée après les attentats du 11 septembre 2001, a pris des "proportions alarmantes" et inquiète au plus haut point les musulmans, estime l'Organisation de la conférence islamique (OCI).

"Au cours des dernières années, le phénomène de l'islamophobie a pris des proportions alarmantes et est devenue une principale cause de préoccupation" pour le monde islamique, relève un rapport de l'Observatoire de l'OCI contre l'islamophobie, consulté mercredi par l'AFP à Dakar.

Le texte sera soumis aux chefs d'Etat des 57 pays de l'organisation réunis en sommet jeudi et vendredi.

L'Obervatoire, créé en 2005 pour "combattre l'islamophobie et pour engager un dialogue constructif en vue de promouvoir les véritables valeurs de l'islam", juge que "les islamophobes restent libres de poursuivre leurs assauts en l'absence de mesures juridiques nécessaires en cas de mauvais usage ou d'abus de la liberté d'expression".

quand cet observatoire parle d'islamophobie, il ne parle pas par exemple de ceux qui sont contre le voile à l'ecole ou de ceux qui dessinent ou aprecient les caricatures concernant les religeux ou religions.
tu es de mauvaise foi un coup de plus sur ce coup là.
tu sais tres bien que le terme islamophobe ne revet pas la meme definition pour tout le monde, loin de là.
tu fais d'ailleurs comme ceux qui taxe d'antisemites tout ceux qui critiquent la politique israelienne.
c'est la meme logique: tout ceux qui sont opposés aux revendications de l'islam militant sont des "islamophobes".
et ce n'est pas ça dont parle cet observatoire.
tu es un bon propagandiste quand meme.
mais la ficelle est tres grosse quand meme.

Salam Alikoum,


Le Prophète Mohamed (sws) a dit : " viendra un temps où la condition de celui qui voudra rester ferme sur sa religion sera comparable à celle d'un homme qui tient une braise dans la paume de sa main." (Tirmidhi)


Maintenant on doit se défendre contre l intolerance et l'irrespect des autres ! On est sensé etre des "victimes" dans l'histoire ...

ya certaines choses que je ne comprends pas et des façons de penser sans aucune coherence que j ai du mal à suivre, mais bon, peut etre faut il que je m y habitue !

Starfellah !

Citation
a écrit:
On est sensé être des "victimes" dans l'histoire

oui c'est la mode en ce moment, tout le monde est victime et s'en revendique

il est même un fait indubitable c'est que le sentiment exacerbé de la "victimation" est un principe générateur de phénomènes récurrents autorisant des ripostes inconsidérées, disproportionnées . on le vois tous les jours dans tous les pays et dans presque tous les domaines

ps pour ceux qui utilisent le mot islamophobie à tour de bras ; utilisez donc la même énergie contre l'extreme droite orientale que celle qui est occidentale

ps pour casa, non je regarderai pas ce film, car autant je conteste pas le droit d'expression en dehors de l'appel a la violence, autant je ne me nourri pas de la haine des uns et des autres

Citation
La Boetie a écrit:

Citation
Casasurseine a écrit:
C'est quoi ce "film"à 2 balles?Même le pire des propagandistes judéo-sionistes n'aurait pas osé pondre une telle m.erde.Pourquoi en faire une "polémique" qui n'avait pas lieu d'être?Parce que le gouvernement néerlandais a laissé faire,n'appliquant même pas ses propres lois -incitation à la haine,possibilités de troubles à l'ordre public etc.Tout comme le Danemark en son temps avec ces caricatures islamophobes.Tiens,tiens,comme par hasard,on en retrouve une dans ce pseudo film.C'est bien que je ne suis pas le seul à avoir bien saisi l'amalgame qui avait été fait à ce moment.Pourtant,l'européen et consorts osaient parler de "liberté d'expression".Faisant ainsi le jeu de tous les extrêmistes.Je note qu'ici ils ne vont tout de même pas invoquer ce droit ou le "droit de blasphémer"(sic!).C'est dire que ce film est du caca à l'état brut qui ne mérite que mépris...

tu l'as donc vu, raconte en quoi c'est une merde qu'on ait une idée de quoi il s'agit

mais enfin la boetie soyez honnete .tout les medias occidentaux ont soulignés que ce livre fesait l amalgame entre islam et terrorisme.

son auteur lui-meme clame haut et fort qu il espere ainsi interdir le coran aux pays bas.

alors arrete stp de feindre l ignorant.

ai l honneteté d etre claire. exprime librement ton avis et je soutiendrais ta liberté de le faire.

dis clairement que tu soutient l initiative ,de ce deputé d extreme droite, qui vise a interdire l islam aux pays bas. ou bien que tu ne le soutient pas . mais arrete de te faire le faux defenseur du bon sens qui veut effectivement qu on ne juge pas quelque chose avant de le connaitre.

mais la l intention de ce type est tres clair.et connu. alors mouille toi bon sang

aboujandal

il y a plusieur point qui ne sont pas attenants

joindre l'islam et le terrorisme n'est pas de mon discours et j'ai déjà énoncé les argument conttraire a cela

que le Coran soit interdit, c'est en effet une revendication d'athée qui ne sont pas forcément fascistes , bien, au contraire (il faut bien noter que cela serait bien sur valable pour la Bible aussi à ce compte là!)


non je ne suis pas ignorant et je connais des gens qui sont pour l'interdiction des certaine oeuvres qu'ils lisent comme étant une grave offense à la tolérance *
cela n'empêche pas bien sur de leur apporter la contradiction

Ce n'est pas parce que je suis opposé a certaine idées que je conteste le droit de les dire
D'ailleurs, toi-même, as tu déjà entendu les argument de ceux qui demandent a ce que la liberté s'arrête a l'appel a la violence et cela en désignation des livres religieux ?

Pour toi c'est nouveau c'ette idée d'interdire certaine oeuvres religieuses, pour moi je connais cela depuis extrémement longtemps et c'est même, je vais te dire, depuis trés peu de temps que cela est repris par l'extrême droite tant elle fut elle même lié aux concepts d'une Europe chrétienne

tu veux que je sois franc, je l'ai toujours été, je ne cache rien, j'ai toujours été pour la liberté de parole même de ceux qui proposeraient de l'interdire s'ils étaient au pouvoir (l'extreme droite)

je te donne un exemple simple : les fait religieux dans l'islam cite incontestablement que dieux permit d'interdire tout autre culte que monothéiste par la violence => voir par exemple la destruction des idoles de la kabba lors de la prise de la Mecque
dans l'état actuel des choses c'est un concept fondamental niant la liberté de penser
dans le coran comme dans la bible on justife au nom de dieu la prise des territoire, la guerre affin d'assoire ses préceptes

comprend que si tu n'admet pas cette façon de voir les choses, qu'au moins elles ont le droit d'etre exprimées
n'oublie pas tout de même que c'est quand même fondamental dans le monothéisme que l'on puisse s'attribuer une terre au nom de dieu par les moyens qui y sont décrits et donc en chassant ceux qui y étaient Moise n'est certe pas un personnage historiquement prouvé mais c'est quand même un personage éminant des trois religions monothéistes !

maintenant, je vais te dire que je ne suis ni de ceux qui veulent interdire le Coran ni de ceux qui veulent le professer, alors tu t'adresse pas exectement a une personne en cause dans cela

ensuite il y a le probleme de l'extreme droite et là, tu vois, ces idéaux je les retrouve aussi chez des musulmans qui bien sur sur ce point précis se feront des gorges chaudes

hors le probléme de base est l'éducation des gens dans le probléme du racisme et de l'intollérance, pas dans le fait de chialer parce qu'il film critique jésus ou le Coran
le probléme est quand les gens se sentent visé sur des broutille mais ne s'émeuvent meme pas quand leur idole sert la main de le Pen ou même disent qu'ils voterons le Pen parce qu'il est contre israel


l'extrême droite est pour certains , dangereuse uniquement quand elle s'attaque a ses idéaux sur le surnaturel, pour moi l'extrême droite est dangereuse pour d'autres raisons bien plus globales, bien plus universelles,

l'extrême droite en question : je te rapelle qu'ils n'étaient pas nombreux a m'épargner lorsque je dénonçais justement que Dieudonné allait au liban financé en sous main par l'extreme droite, beaucoup a me rire au nez quand je prédisait qu'il lui serrerait la main, beaucoup ici aiment a voir les position Aminedjad ou de Faurisson pour soutenir les palestiniens (je m'évertue a dire que les extremes droites déservent la cause palestinienne et qu'elle n'a pas besoin de cela)

excuses moi je n'ai pas de leçon a recevoir quand a mes position face aux idéaux d'extrême droite et je n'ai pas de versatilité d'opinion a son egard

Salam Alikoum,

On parle d'antisemitisme, de racisme, meme de racisme anti blanc ...

et on a du mal à admettre l'islamophobie ? il ne s'agit pas de victimiser ou autre, simplement de voir les choses en face! pas besoin d'etre musulman pour s'en rendre compte! meme un athée le verrait et un laic le combattrait !

Bref !

Citation
La Boetie a écrit:

Citation
a écrit:
On est sensé être des "victimes" dans l'histoire

oui c'est la mode en ce moment, tout le monde est victime et s'en revendique

il est même un fait indubitable c'est que le sentiment exacerbé de la "victimation" est un principe générateur de phénomènes récurrents autorisant des ripostes inconsidérées, disproportionnées . on le vois tous les jours dans tous les pays et dans presque tous les domaines

ps pour ceux qui utilisent le mot islamophobie à tour de bras ; utilisez donc la même énergie contre l'extreme droite orientale que celle qui est occidentale

ps pour casa, non je regarderai pas ce film, car autant je conteste pas le droit d'expression en dehors de l'appel a la violence, autant je ne me nourri pas de la haine des uns et des autres

Citation
Désenchantée a écrit:
Salam Alikoum,

On parle d'antisemitisme, de racisme, meme de racisme anti blanc ...

et on a du mal à admettre l'islamophobie ? il ne s'agit pas de victimiser ou autre, simplement de voir les choses en face! pas besoin d'etre musulman pour s'en rendre compte! meme un athée le verrait et un laic le combattrait !

Bref !

je suis athée et ne m'en cache pas, je ne suis ni christianophobe ni islamophobe, je ne crois pas aux dieux , c'est tout
mais j'estime qu'il est légitime de détester les religion tout autant que de les aimer, ce sont des opinion non désobligeantes
oui on peut etre islamophobe et alors ? Ce serait un péché que de détester l'islam ?

Si tu parles de l'amalgame religion/ethnie, alors je te renvoie dos a dos a l'extrême droite qui fait aussi très souvent cet amalgame . Si eux le font, c'est naturel avec leur idéologie crasse. Mais toi, pourquoi ferais-tu cet amalgame ? Refuserais tu la possibilité d'être né dans un milieux musulman et de ne pas se réclamer de cette religion ?
je te laisse deviner ce que cela implique vis à vis de l'extrême droite justement

_____________

Chére Désenchantée

je t'invite cordialement a voir un sujet savoureux ou BHL considère que d'etre critique envers la politique internationale des usa, c'est du racisme


on n'en finit plus avec ce genre de discours qui n'est que la plus simple expression du manque de discernement des nuances
ainsi, plus couramment on taxe d'antisémite le simple fait d'etre légèrement offusqué des exactions militaires d'israel

peut etre que je serais taxé un jour de raciste anti-indou pour le simple fait que je vois d'un mauvais oeil le systéme des castes ;D

______________


c'est pourquoi essayer de défendre sa religion est une chose, et dénoncer le fait que l'extrême droite a des visée racistes derrière la critique religieuse en est une autre
Et lorsqu'on tente de faire taire toute les critiques religieuses sous ce vocable "d'islamophobie" , il yb a quand même une dérive et comme je le disait simplement le fait par exemple de comparer les livre religieux a mein kampf n'est pas du tout une idée nouvelle et c'est nouveau que l'extrême droite parle d'interdire les livres religieux

là ou on décèle l'apriori raciste ou a visé discriminatoire flagrante, c'est quand on se déclare etre pour l'interdiction du Coran et non pas des autres livres qui on plus ou moins la même teneur ( thora ou A.T. par exemple)

pour le reste, il n'est pas besoin d'etre musulman pour se sentir touché , l'extreme droite n'est pas pire avec les uns ou les autres car elle est dangereuse pour les les uns et les autres même quand on est pas intrinsèquement visé dans dans ses discours (tu as compris l'allusion ?)



Modifié 5 fois. Dernière modification le 30/03/08 07:32 par La Boetie.

Citation
La Boetie a écrit:
aboujandal

il y a plusieur point qui ne sont pas attenants

joindre l'islam et le terrorisme n'est pas de mon discours et j'ai déjà énoncé les argument conttraire a cela

moi aussi j ai ennoncé que j etais ghandi apotre de la non violence.

j ai ennoncé aussi aussi que j etais jesus apotre de l amour.

et blablabla bla.

tu crois que tu vas t en sortir avec ce genre d affirmations qui ne mangent pas de pain.

je te rappelle que je t ai interpellé alors que tu sommais casasurseine (avec qui je ne partage pas 99% de ces idées) de ne pas juger le film avant de l avoir lu.alors que tous le monde sait que ce film a été anoncé (y compriqs par son auteur) comme un film qui fait dangereusement l amalgame entre islam et terrorisme.

tu nous prend pour des cinglés ou quoi?

apres tu crois t en sortir avec des "-j ai deja prouver ma tolerance et ma bonne foi et blablabla".

quand est ce que vous avez prouver par des arguments que l islam n est pas terrorisme .dans une autre vie? ou dans un autre forum. ?

je m en fou ce que vous avez prouver ailleurs .ce qui compte c est ce que vous dites dans ce post

Citation
La Boetie a écrit:

que le Coran soit interdit, c'est en effet une revendication d'athée qui ne sont pas forcément fascistes , bien, au contraire (il faut bien noter que cela serait bien sur valable pour la Bible aussi à ce compte là!)

a ouhais d accords .donc d apres toi quand un athé interdis quelque chose y compris le coran ce n est plus du fachisme? c est de la tolerance.

voila la definition du fachisme version la boetie.qu elle crasse!!!

les musulmans qui te lisent ici et aussi les vrais antifachistes (les anti raciste les antisionistes et les anti tous ceux qui veulent interdire des opinion) appreciront cette hypocrisie.

Citation
a écrit:
non je ne suis pas ignorant et je connais des gens qui sont pour l'interdiction des certaine oeuvres qu'ils lisent comme étant une grave offense à la tolérance *
cela n'empêche pas bien sur de leur apporter la contradiction

je ne vois pas ce que tu veus dire par la ,a part parler pour ne rien dire.et je m en fous des gens x que tu connais .

Citation
a écrit:
Ce n'est pas parce que je suis opposé a certaine idées que je conteste le droit de les dire

a bon tu serais pour la liberté de parole de dieudonné ou des nazis .

a oui pour les nazis vous etes partagé.quand ils a ppellent a interdire le coran vous etes d accords mais quand il menent le meme combat que dieudonné c est a dire contre les sionistes ,la vous n etes plus d accords.

je laisse les yabiladiens apprecier la tolerance d un type qui squatte leurs forum sous pretexte de leur donner des lecons de tolerance. avec a chaque fois comme signature un e citation differente qui laisserait croire aux imbeciles qu ils ont affaire a la partis visible d un iceberg de' connaissance et ....de tolerance.pffffff.

Citation
a écrit:
Pour toi c'est nouveau c'ette idée d'interdire certaine oeuvres religieuses, pour moi je connais cela depuis extrémement longtemps et c'est même, je vais te dire, depuis trés peu de temps que cela est repris par l'extrême droite tant elle fut elle même lié aux concepts d'une Europe chrétienne

je connais l histoire de l europe par coeur ;evite de parler dans le vide et dis clairement ce que tu pense .

doit ont comme le pense ce deputé raciste INTERDIRE LE CORAN . allez mouille toi bonsang !!

c'est vrai que si on a un desaccord la boetie, c'est bien sur cette vision extreme de la liberté d'expression qui autorise le klu lux klan à s'exprimer librement aux etats unis ou aux barbus pro ben laden en angleterre (bien que là il semble que cela ait changé un peu). cette vision anglo saxonne de la liberté d'expression, je suis contre. il faut des lois pour empecher les facistes de repandre leur propagande, leurs idées nauséabondes. et le film de cet hollandais est attaquable en france. c'est tant mieux à mon avis.
interdire le coran? quelle idée saugrenue. par contre reconduire ou foutre en taule les quelques immams qui font des preches haineux, tout à fait.

Citation
La Boetie a écrit:



tu veux que je sois franc, je l'ai toujours été, je ne cache rien, j'ai toujours été pour la liberté de parole même de ceux qui proposeraient de l'interdire s'ils étaient au pouvoir (l'extreme droite)

a ca ca m etonnerais .

est tu pour la libre commercialisation de mein kapf de hitler?

est tu pour la libre commercialition des protocoles des sages de sion.

je cite ces deux livres parcequ ils amalgames juifs et suceurs de sang capitalistes et ils amalgames aussi juifs et criminels communistes.

alors serait tu aussi pour la liberté de parole de l extreme droite quand celle ci s attaque aux juifs au lieu de s attaquer aux musulmans?

la suite de ton intervention nous eclaire mieux a propos de ce point

Citation
a écrit:
ensuite il y a le probleme de l'extreme droite et là, tu vois, ces idéaux je les retrouve aussi chez des musulmans qui bien sur sur ce point précis se feront des gorges chaudes

et la je suppose tu veux parler de l antisemitisme la seule chose en commun qu il doit y avoir entre l extreme droite et "certains musulmans" comme vous dites.

hors le probleme de base est l education des gens dans le probleme de l antisemitisme et de l intolerance pas dans le fait de chialer parceque tel auteur d extreme droite critique les juifs et que tels muslmans s en font des "gorges chaude"

Citation
a écrit:
hors le probléme de base est l'éducation des gens dans le probléme du racisme et de l'intollérance, pas dans le fait de chialer parce qu'il film critique jésus ou le Coran
le probléme est quand les gens se sentent visé sur des broutille mais ne s'émeuvent meme pas quand leur idole sert la main de le Pen ou même disent qu'ils voterons le Pen parce qu'il est contre israel

on pourrait dire la meme chose pour toi tu te sent visé quand dieudonné frequente l extreme droite mais tu ne t emeut meme pas quand un type d extreme droite entame une campagne pour interdire le livre saint d 1 milliards de personne.

Citation
a écrit:
l'extrême droite est pour certains , dangereuse uniquement quand elle s'attaque a ses idéaux sur le surnaturel, pour moi l'extrême droite est dangereuse pour d'autres raisons bien plus globales, bien plus universelles,

l extreme droite pour toi la boetie est dangereuse que quand elle s attaque aux sionistes mais quand elle s attaque aux musulmans et a l islam tu soutient sa liberté de penser et de s exprimer.

n oublie pas que c est toi ici qui soutient la liberté d expression d un deputé d extreme droite juste parcequ il est islamophobe .

dites nous la boetie vous qui detestez l extreme droite pour des raisons "plus globale et plus universelle" .le combat contre l islamophobie n est pas universel ? ou bien il n y a que le combat contre l antisemitisme qui est universelle.?

avant de repondre n oublie pas que vous n etes pas sur un forum communautaire juif.

Citation
a écrit:
en question : je te rapelle qu'ils n'étaient pas nombreux a m'épargner lorsque je dénonçais justement que Dieudonné allait au liban financé en sous main par l'extreme droite, beaucoup a me rire au nez quand je prédisait qu'il lui serrerait la main, beaucoup ici aiment a voir les position Aminedjad ou de Faurisson pour soutenir les palestiniens (je m'évertue a dire que les extremes droites déservent la cause palestinienne et qu'elle n'a pas besoin de cela)

excuses moi je n'ai pas de leçon a recevoir quand a mes position face aux idéaux d'extrême droite et je n'ai pas de versatilité d'opinion a son egard

mr la boetie je m en fous de tes combats passés je vien d arriver sur ce forum et a mon premier echange avec toi j en conclut que pour toi .

l extreme droite a le droit d exprimer son islamophobie pire vous allez meme argumenter au sens de ce type .

mais des que cette meme extreme droite exprime son antisemitisme il faut la baillonner.


bonne chance mr la boetie pour faire passer un tel message ici. je te rappelle que les marocains sont musulmans.mais les imbeciles existent partout.

non je ne suis pas troublé quand un type parle d'interdire le Coran

tout simplement parce que cela n'arrivera pas et qu'il a le droit de le dire et de critiquer ce livre comme tout a chacun
non je ne suis pas pour interdire même mein Kampf, parce que de toute maniére je suis contre la censure même dans ses pire délires, la censure constitue un grand danger, c'est la circulation des idées sournoise sans pourvoir les contredire

le probléme n'est pas là dans cette histoire, toi tu défend ta foi, trés bien, mais est elle menacée ? Je ne le pense pas


interview de Geert Wilders dans le figaro
[www.lefigaro.fr]

Citation
a écrit:
À la différence des autres, nous, au Parti de la liberté, nous ne mâchons pas nos mots. Un million de musulmans pour 16 millions de Hollandais, c'est trop. Nous sommes les seuls à nous élever contre l'immigration musulmane, les projets de mosquées, d'écoles coraniques.

bah celui qui ne vois pas que c'est l'imigration qui le chagrine et mon soit disante perte de liberté, c'est qu'il est sacrément bouché

ce type le dit clairement, c'est son lietmotiv " trop d'étrangers"
ce type ne parle jamais des composante agressive dans les autres texte religieux ou politiques


____________________

le droit d'exprimer son avertion a la religion, je dit oui, mille fois oui, comme envers toute idéologie politique ou philosophique, ou le droit donc d"etre islamophobe ou hébraïquophobe ou chritianophobe
C'est un concept qui, je l'admet, est difficile a comprendre par ceux qui se fondent dans des vérité révélées et les considèrent comme indubitables


par contre oui je m'oppose aux attaques sur les personnes, et c'est cela qu'il faut dénoncer, ce qui est visé réellement ce n'est pas de l'islamophopie, c'est de la musulmanophobie

cela ne sert a rien de faire semblant , ce n'est pas l'islam qui est visé mais bien l'imigration

_____________

si tu penses que critiquer la Thora c'est de l'antisémitisme, je laisse tomber il y a des choses qu'on explique de mille façon mais cela épuise a force

Citation
La Boetie a écrit:
oui on peut etre islamophobe et alors ? Ce serait un péché que de détester l'islam

Salam Alikoum,


Euh ... tu rigoles j'espere ? Tu as le droit d'être athée c'est ta vie etc ! mais islamophobe pour moi c'est pareil que xenophobe !

Que tu ne crois en aucun Dieu jmen fou completement simplement ya une chose que tu oublies = Le respect !

Et puis se declarer islamophobe, tu mexcusera mais ya pas franchement de quoi etre fiere ! au contraire, lis un peu, je sais pas, ouvre toi aux autres, lis ... et arrete de regarder TF1!


Merci.

et voilà la preuve !
c'est un manque de respect que de critiquer les idées des autres !

par contre par exemple le fait de dire que les athées soient des gens immoraux, comme on peu le voir souvent, ça ce n'est pas une atteinte aux personnes
mais il y a une nette différence entre critique l'islam et de considérer les musulman comme immoraux ou violent ect

il y a quand même un problème , ne pas faire la différence entre l'atteinte aux idées et l'atteinte aux personne, c'est vraiment plus dur a expliquer que je le pensais

nous somme donc ici vraiment en plein dans le sujet, il s'agit donc de contester le droit de ne pas aimer islam, et non de critiquer la xénophobie qui est le motif réel et vraiment grave de ce film



Modifié 1 fois. Dernière modification le 30/03/08 21:27 par La Boetie.

Dire je suis islamophobe... ce n'est pas dire " je ne crois pas à la révélation" ou "je ne crois pas en Allah" ou autre ...

Et puis ça veut dire quoi "ne pas aimer l'Islam ?" ça ne veut rien dire ... tu es athée on l'a bien compris je crois,

Parce que sinon, je peux dire aussi que je n'aime pas l'athéisme ( qui est également une doctrine et une ideologie ! ) et je n'aime pas les athés !

Bref !

Citation
La Boetie a écrit:
et voilà la preuve !
c'est un manque de respect que de critiquer les idées des autres !

par contre par exemple le fait de dire que les athées soient des gens immoraux, comme on peu le voir souvent, ça ce n'est pas une atteinte aux personnes
mais il y a une nette différence entre critique l'islam et de considérer les musulman comme immoraux ou violent ect

il y a quand même un problème , ne pas faire la différence entre l'atteinte aux idées et l'atteinte aux personne, c'est vraiment plus dur a expliquer que je le pensais

nous somme donc ici vraiment en plein dans le sujet, il s'agit donc de contester le droit de ne pas aimer islam, et non de critiquer la xénophobie qui est le motif réel et vraiment grave de ce film

ce que veux dire la bohetie, c'est qu'on peut tres bien considerer l'islam comme une nuisance sans etre raciste.
perso, les religions me filent des boutons. mais bon, je fais avec. ce n'est pas pour cela que je voues une haine contre les croyants.

Citation
Désenchantée a écrit:
Dire je suis islamophobe... ce n'est pas dire " je ne crois pas à la révélation" ou "je ne crois pas en Allah" ou autre ...

et si, pourtant , Désenchantée

islamophobe est composé de islam qui est une religion donc une idée et phobie =qui déteste

Vois tu, ce qui dérange c'est que :
d'une part l'extrême droite parle de critique de religion alors qu'en réalité elle vise les personne
et les personne atteinte se considère fouée par la critique religieuse

Ce que je dis n'est pas du tout banal, si un responsable d'un organisme sencé lutté contre le racisme se déclara un jour pour le retour du délit de blasphème en France, ce n'est pas une hasard
biensur il s'est repris le lendemain , vue la levée de bouclier, mais le lapsus est extrêmement révélateur

_________________

pour l'Européen,

les idées sont critiquables et même doivent l'etre pour la raison bien simple qu'il est impossible de juger de la qualité d'une idée dont on aurait pas le droit de la remettre en cause (principe rationnel de base d'où découle aussi le nihilisme ....)

partant de cela, si on interdit certains écrits, comment ces écrit, qui de toute maniére circuleront dans certain milieux pourront etre contredites
N'as tu jamais entendu cette phrase " il dit ce que les gens pense tout bas" est cela dans des contexte peu reluisants de discours populistes

cela veut dire quoi ! Que de toute maniére les idées circulerons mais que ces idées circuleront dans certains milieux ou n'est pas apporté la contradiction

Crois tu sincèrement que le fait d'interdire mein kampf, empeichera des fondu de vénérer Hitler et de lire ce livre ?
Crois tu que le fait de punir Garaudy apport quoi que ce soit a l'histoire ?
et bien non justement, il passe pour un martyre, on le vénére presque comme un gars qui casse les tabous
hors je ne lis pratiquement jamais en quoi ses méthodes d'analyse historique sont trompeuses, d'ailleurs, il existe combien d'historien honnête actuellement , même sur l'antiquité ?
Va-t-on tout comme pour Garaudy punir les pseudo historiens qui nous parlent encore des chrétien martyrisé par les romains alors que toutes les histoire de martyr qui peuvent etre vérifiées s'avérent fausse et que les chrétiens martyrs se conduisaient comme des voyoux en brulant les temple payens?

Mais en plus la censure, n'est même pas utilisée pour protéger de la violence ou des idées nauséeuses l'interdiction de la "lettre au président" ou de "la question" fut elle un bienfait ?

Ensuite, il faut arrêter de prendre les gens pour des imbéciles, je fais le paris que si ici tout le monde lisait mein kampf, pas un ne deviendrait nazi
le Coran est plein d'appel a la violence, si les fait de la prophétie se produisaient dans notre monde contemporain ce serait une vrai abomination, impensable , crime de guerre, viol, pillage ...t
et pourtant les musulmans comptent parmi les meilleurs des hommes
une parabole ne dit elle pas qu'il faille jeter a l"eau avec une pierre au coup de celui qui déforme la parole de Jésus ? Est ce que les chrétien se conduisent ainsi ?
Comment, intellectuellement on peut interdire une oeuvre et pas une autre, imagine toi combien de dénit a plus simple droits humain il y a dans les religions, une des religion les plus racistes qui soitr est l'indouisme qui considère les intouchable par leur naissance inférieur aux autres
Quoi de plus raciste que cela actuellement ? Qui parle de l'interdire ?

je parle de cela aussi parce que quelqu'un a parlé de Gandhi, le pauvre, il est comme beaucoup il s'imagine bien des choses sur ce soit disant saint homme

on a interdit un noir raciste, bah, il y y en d'autre et on en fait un martyre, moi je pense qu'il aurait mieux valu le laisser parler, quitte a ce que les racistes blanc et noirs en s'affrontant se rendent compte de leur bêtise

Finalement qui demande la censure dans le cas présent ? Regarde bien, d'un coté l'extreme droite et d'un autre les liberticides
Un affrontement de deux entité qui l'une et l'autre , si elle avaient le pouvoir, ne t'inquiète pas, ils se feraient fort de renforcer toute la panoplie des instrument de la censure

Et enfin, oui l'extrême droite s'exprime en Europe, et elle est dénoncée aussi
mais regarde bien, il y a plein de pays ou elle s'exprime le plus naturellement du monde sans être qualifiée comme telle, et pourquoi donc ? Franchement, je suis effaré par le nombre de phrases qui, si ont modifiait les entités, serait qualifiées de raciste chez nous mais qui sont naturelle ailleurs, pourquoi cela ?
A cause de la censure ! censure ou autocensure de fait
oui laissons parler même les racistes afin d'avoir la possibilité de leur répondre

moi a cet imbécile de Geert Wilders je lui dirai simplement : vous etes allé au Maroc ou en Turquie ? vous avez remarqué une particulière propension a la violence chez ces gens ?

Aller hop, au suivant !



Modifié 1 fois. Dernière modification le 31/03/08 07:51 par La Boetie.

Moi je l'ai vu ce truc.

C'est un assemblage nauséabond de faits atroces imputés à l'Islam. Alors mon avis : ça fait mal car en tant que musulman je suis insulté par ce torchon mais je resterai au garde-à-vous, je ne casserai pas, je ne plierai pas car ma foi est au-dessus de ça ...

Il y a des "musulmans" dans ce film qui tendent le bâton pour se faire tabasser : les imams prêcheurs de haine et qui rejettent catégoriquement les autres religions monothéistes, qui sortent des épées en plein prêche ... les attents de madrid, "ceux" du 11, ...

Le geert (fasciste nauséabond allumeur de feu, même sans oxygène) les utilisent avec comme épices certains versets du Coran qui ordonnent (--> du temps de la naissance de notre religion) aux musulmans (et donc faut contextualisé ces versets) de combattre les mécréants qui en voulaient à la vie même de Notre Prophète PSL.

Alors et avec mon humilité, je vous suggère de garder votre sang froid ... Les Prophètes passés( d'Abraham à Mohammad(PSL) ) n'ont-ils pas demandé à l'Unique de pardonner aux mécréants les plus féroces. "Seigneur, pardonne-leur car ils ne savent pas..."

Salam

Je viens de trouver un site crée par des Hollandais pour s'excuser pour le comportement de Wilders et qu'ils ne le soutiennent pas. Le site est en ligne depuis cette nuit.

[www.sorryforthefilm.com]