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aanabil

tu prends n'importe quelle société et tu fait une recherche systématique sur ce qu'il y a de pire en elle, tu sélectionne et tu peux faire la même choses

il n'y a pas longtemps un sujet sur une vidéo au usa dans la rue ou on demandait aux gens le sort a réserver au musulman, de quoi se taper la tête contre le mur

Cela est est une réalité mais il ne faut pas prendre cela pour une généralité, ce sont des beauf qui sont sélectionnés

c'est pareil dans l'islam, c'est vrais qu'il y a un grande quantité d'imam qui disent n'importe quoi , mais si ils peuvent se le permettre c'est bien parce que la contradiction est pauvre dans certains pays , la contradiction est faible par le manque de liberté, c'est tout

je prend un condensé de le Pen, de Villier et consort et je te fait une description abominable de la politique en France, bah c'est trop facile ce genre de procédé

"mais je fous pas mal de savoir qui exactement a tenu ces propos. ça ne remet pas en cause ce que je dis."


C'est curieux comme réaction ça.Et idiot.Levy n'a pas pondu son article en se réclamant de sa foi juive-qu'il n'a peut-être pas d'ailleurs-ce qui ne t'empêche pas de lui prêter une solidarité dont il ne se réclame pas du tout et de la dénoncer.Un morceau d'anthologie dans la c...lue sur ce forum.



"pour ce qui est des fautes, je n'en fais pas un enjeu.
je relis parfois, de maniere rapide, parfois non.
quand à "tous les musulmans", c'est une faute. tu n'as pas le niveau pour t'ériger en prof de français. un peu de modstie, que diable.[/color] "


J'ai le niveau suffisant pour te corriger en tout cas:-)Je n'en fais pas un enjeu non plus mais essaie de ton côté de ne pas en faire.Je n'ai pas constaté de progrès en ce sens depuis que je lis ta prose délirante sur ce site.Idem pour la Boètie.



"la rigueur? toi? tu es surtout un des specialistes de la langue de beton, allant recemment jusqu'a nous expliquer en quoi la riposte israelienne du mois dernier etait une victoire pour les palestiniens.
ta mauvaise foi est proverbiale. ceux qui te connaissent ici te l'ont maintes fois reproché"

1-tu es malhonnête:je n'ai pas expliquer en quoi blablabla une victoire pour les Palestiniens mais en quoi ce N'était PAS une victoire pour les judéo-sionistes,ce que le Hamas pouvait interpréter comme une victoire.D'ailleurs,la suite m'a donné raison:les quasi inoffensives roquettes artisanales n'ont pas cessé et il semble bien qu'aujourd'hui il y ait une trêve secrétement négociée,ce que le Hamas n'a cessé de réclamer depuis........

2-exprimer son opinion,ce n'est pas nécessairement faire preuve de mauvaise foi.Ta tolérance atteint le degré zéro...

3-qui m'a reproché quoi ici?La majorité ici partage des vues similaires aux miennes.Par contre,toi et tes acolytes,vous êtes plutôt mal vus...On peut encore en juger par la vivacité de certains échanges...
Il est vrai qu'on ne défend pas l'extrême-droite islamophobe impunément sur un forum à majorité marocaine...


"encore une fois, que de raccourcis, de simplisme. tu es le roi du manicheisme. je me retrouve comme toujours dans mon camp, celui de la defense de certaines idées comme la liberté d'expression, de la laicité mais surtout de la justice. bref, à gauche. ha oui, c'est vrai, on est tous ou sionistes ou islamophobe, souvent les deux.[/color]


Euh,ce n'est pas un hasard si tu te retrouves souvent dans le camp des sionistes.De nombreus représentants de gauche ont pris leurs distances avec les caricatures islamophobes et dénoncé-au contraire de toi-le pseudo film de ce fasciste néerlandais.Désolé mais tu es dans le mauvais camp,celui des intégristes de la laïcité et des anarchistes à 2 sous...


"u veux à tout prix faire un "package" relier la satire, la carricature et la propagande d'extreme droite, le tout servirait un grand complot international contre tout les msulmans. là encore, rien de neuf. "

Qui a parlé de "complot"?C'est ridicule.J'ai parlé de boîte de Pandore qui s'était ouverte depuis le 9 sept.Et j'ai cité des faits concrets,contrairement à toi.L'islamophobie existe belle et bien et tu penses bien que ton avis compte si peu quand autant d'organisations-dont l'ONU-tirent la sonnette d'alarme...

Citation
Casasurseine a écrit:
Il est vrai qu'on ne défend pas l'extrême-droite islamophobe impunément sur un forum à majorité marocaine...

bah je m'y attendais a celle là

ça ne coupe pas, décidément .... incorrigible

"mais toutes ts arguties amenent à la meme conclusion: les musulmans sont victimes de sionistes que sont bush, bhl, les athés, ceux qui sont contre le hamas ou nasrallah, ceux qui sont pour la liberté de blasphemer, contre le voile à l'ecole...etc"

Les musulmans palestiniens sont victimes des sionistes.Bien sûr.Qui pourrait oser dire le contraire?Toi sûrement.Les sionistes ont le soutien indéfectible de Bush,des néocons,du lobby catho intégriste,du lobby juif dont fait partie BHL et autres.Tout cela est une évidence.Personne ne peut le nier.Tu mélanges tout et d'ailleurs tu n'as jamais rien compris à l'histoire du proche-orient ni passée ni actuelle.On peut très bien être contre le Hamas et propalestinien.Encore une fois ta vision de la démocratie et de la liberté d'expression est bien trop étriquée...



"et petit à petit, quand on te lit, on a l'impression que la communauté musulmane est une forteresse assiégée. au moins syrine était plus claire et franche: nous etions tous des ennemis et des sionistes.
(pas vrai la boetie?"


Encore de l'amalgame bête et idiot.Je n'ai jamais parlé de "communauté musulmane assiégée".Le fait est que de plus en plus de musulmans sont brimés en raison de leur appartenance religieuse.Le fait est que de plus en plus d'islamophobes n'hésitent plus à se lâcher.Et les américano-sionistes y sont sûrement pour quelque chose.Preuves à l'appui...


"c'est moi qui defends un vison étriquée de la liberté d'expression?
venant de toi, c'st assez risible.[/color]


Qui assimile l'incitation à la haine et l'amalgame à de la "liberté d'expression"?Toi...



"là, tu reprends mon argumentation."
à chaque fois que certains (dont toi) mettent en doute l'existence ou la responsabilité de ces terroristes, j'ai toujours dit que c'est l'absence de terrorisme qui eut été etonnante.
aprés, dire que le fascisme vert est uniquement du à des causes exterieures au monde musulman, c'est une autre histoire. "

"Fascisme vert"?Encore une expression régulièrement utilisée par les milieux sionistes.Le vocabulaire ne trompe pas.Qui se ressemble s'assemble...Il y a de forts points communs entre vous.Pourquoi le nier??
Si tu veux dire que l'islamisme est uniquement dû à des causes extérieures au monde musulman,c'est que tu montres encore que sur ce sujet comme sur les autres,tu ne connais décidément pas grand-chose...

Citation
La Boetie a écrit:

Citation
Casasurseine a écrit:
Il est vrai qu'on ne défend pas l'extrême-droite islamophobe impunément sur un forum à majorité marocaine...

bah je m'y attendais a celle là

ça ne coupe pas, décidément .... incorrigible

Tu voulais quand même pas qu'on vous applaudisse,toi et ton camarade,ardents défenseurs de la liberté..d'insulter les musulmans...

ps amusant ton coup du "tu l'as pas vu le film mais tu juges quand même"et puis "ah,non,je ne regarde pas ça moi:-)"

Citation
Casasurseine a écrit:


3-qui m'a reproché quoi ici?La majorité ici partage des vues similaires aux miennes.

Oui absolument! et je te felicite pour tes arguments et la maniere dont tu as defendu le sujet...

Mais je pense que tu perds ton souffle en vain a essayer de convaincre des personnes qui n'ont aucune intention d'apprendre encore moins admettre qu'elles ont tord et que leurs opinions sont fondees sur la haine et l'intolerance vehiculees par les medias racistes.

Je laisserai tomber si j'etais toi...

je m'excuse de m'imicer dans cette conversation mais :
c'est incroyable, pas une conversation dans ce forum sans que le délit de sonnisme soit remis sur la table, on peu bien argumenter et prouver le contraire rien n'y fait a chaque post on demandera de faire preuve de non sionisme ou un nouveau viendra le demander même si dans le même sujet rien ne le laisse présager et meme si le contraire est affirmé

voilà que maintenant va fleurir le soupçon d'etre d'extreme droite parce qu'on est opposé a ce qui mène au délit de blasphéme
Et que même si on a affirmé et prouvé son opposition aux idéaux d'etrememe droite on se verra accusé de ce fait et par qui ?

par quelqu'un qui ne semble pas offusqué de la charte du Hamas, si se n'est qu'il préfére une autre version de traduction


franchement je suis éclaté de rire, nous nous passons de carricaturistes ici

Citation
Minniemouse a écrit:

Citation
Casasurseine a écrit:


3-qui m'a reproché quoi ici?La majorité ici partage des vues similaires aux miennes.

Oui absolument! et je te felicite pour tes arguments et la maniere dont tu as defendu le sujet...

Mais je pense que tu perds ton souffle en vain a essayer de convaincre des personnes qui n'ont aucune intention d'apprendre encore moins admettre qu'elles ont tord et que leurs opinions sont fondees sur la haine et l'intolerance vehiculees par les medias racistes.

Je laisserai tomber si j'etais toi...

bien sur qu'il est facile d'accuser de fasciste ceux la même qui le critique dans le même sujet

facile de le faire alors qu'on, est en droit de se demander si c'est pire de montrer des discours facsistes que de les emmetre

c'est toujours la même chose avec les extrémistes si on est pas pour le hamas on est sionniste le simple fait de reprendre un texte du président palestinien serait une suspicions de fascisme par contre admettre les statut du hamas , ou le statut de la femme est carricatural
la critique des discours fascisant islamiste dont parle aanabil ne valent pas mieux que ceux qui les font entendre
si le discours de l'extreme droite réclame une opposition virulante, il n'est pas possible de l'allier sous le vocable d'islamophobie

car par la ce n'est pas l'extréme droite que tu cherches a vouloir combattre tu cherche a étouffer la moindre critique de l'islam
le pire quand même c'est que si on en crois aanabil , ce n'est pas une variante de l'islam qui est vraiment défendable

alors il faut arrêter de parler d'islamophobie et parler de xenophobie puisque nous somme d'accord a voir là le vrais motif de ce film



Modifié 2 fois. Dernière modification le 31/03/08 15:11 par La Boetie.

Etre d'extréme droite et ami d'israel à la fois n'a aucun sens.

C'est donc bien de l'islamophobie dont il s'agit.

mais c'est casasurjourdain qui est venu nous resortir son couplet sur les sionistes.
ce film est là pour attiser la haine anti maghrebine et anti arabe.
c'est de racisme dont il question.
par contre, si un athé s'en prend à l'islam, il s'agit simplement d'une critique d'une religion.
et vouloir mettre dans le meme panier le tout en parlant d'islamophobie est idiot.
je suis contre toute religion, l'islam comme les autres. ça ne me fait pas moi un raciste.
et ça ne veut pas dire non plus que je hais les milliards d'etres humains qui croient à des dieux, des livres sacrés.

Citation
El Insan a écrit:
Etre d'extréme droite et ami d'israel à la fois n'a aucun sens.

C'est donc bien de l'islamophobie dont il s'agit.

Mort de rire , il y a tellement de xénophobe et racistes qui sont pour israel dans le sens ou ils sont contant que les juifs quittent leur pays qu'on va les traiter d'ami d'israel et donc d'islamophobe

Quand on est dualiste le monde est trés simple a expliquer, le problème, c'est que le monde lui_même n'est pas dualiste
mais cela explique bien la collusion de certains musulman avec l'extreme droite par le chemin de réflexion inverse :
Etre contre israel donc pas islamophobe et c'est par ce cheminement qu'on en arriverai a voir les vieux antisémite comme les grands défenseurs des palestiniens

et comme je le dis si souvent : nous n'avons pas besoins de ça pour défendre la cause palestinienne

presente ton dealer la boetie car apparement il a du bon matos.

vous me disiez que vous etre contre l amalgame islam terrorisme et que vous l aviez deja prouver par des arguments .

et tout de suite apres vous dites que vous etes d accords avec ce deputé d extreme droite quand il dit que le coran est violent et appelle a la haine.et vous etes meme pour sa liberté d expression a ce sujet.

mais vos contradictions ne s arrettent pas la .

vous dites apres que dieudonné est le diable en personne et qu il est logique d interdire d expression parcequ il aurrait serré la main d un type d extreme droite (le pen) ou qu il se serrait fait payé son voyage au liban par l extreme droite.

est ce qu il vous arrive parfois de vous relire ? ou vous avez telement de mepris pour les musulmans et les yabiladiens que vous vous dites ils ne verront que du vent?

donc resumons :

si dieudonné est le diable qu il ne faut pas ecouter et qu il faut interdire d antene et diaboliser juste parcequ il a sérré la main d un type d extreme droite.

que devrions nous faire contre ce deputé hollandais qui n a pas simplement sérré la main a un type d extreme droite.MAIS QUI EST LUI MEME D EXTREME DROITE ET OUVERTEMENT RACISTE.

ne devrions nous pas lui resérvé le meme traitement que dieudonné?

si vous repondez non a cette question comme vous l avez fait tout au long de ce post c est que vos intentions sont clair.

-les musulmans sont des terroristes sanguinaires qu il faut absolument denoncer par tout les moyens y compris en s alliant a l extreme droite.

-les sionistes (et pas les juifs) sont le bien incarnés qu il faut absolument defendre par tout les moyens et surtout contre l extreme droite.

juste un rappelle la boetie .

VOUS N ETES PAS SUR LE FORUM DU BETAR.

tachez de ne pas l oublier si vous voulez rester credible.

Si vous permettez j'intègre le débat. Je viens de voir le film, je m'attendais vraiment un brûlot, à une diatribe. franchement j'ai trouvé plus durs ces propos dans l'interview, que son filme où il reprend tout simplement tous les attentats terroristes et les appels haineux des imams sur les chaînes parabolique arabes. Et il finit par dire aux musulmans ce n'est pas à moi de déchirer certaines pages du coran qui incitent à la violence, mais c'est aux musulmans de le faire. bref, que ce soit au sujet de ces attentats ou de ces imams qui font tout pour encourager la haine de tous ceux qui ne sont pas musulmans et qui crient très fort que seule la religion musulmane est vrai et juste et qui finira par dominer le monde ( pour cette dernière phrase, j'étais moi m^me approché pour m'engager à propager cette idée folle ), donc, je disais ce genre de discussion je l'ai souvent avec mes amis ou ma famille qui essaient de comprendre pourquoi j'ai quitté l'islam. C'est drôle, en disant " quitter l'islam " je me demande si j'y étais un jour puisque je suis né soit disant musulman et j'ai fait et ai dit comme tout le monde. Un jour j'ai décidé de dire n'importe quoi, je ne peux être quelque chose que je ne connais pas, alors je me suis mis à lire le coran, les hadihs et surtout Assira. j'avoue, rien pour le moment ne m'inspire ou m'encourage pour me déclarer musulman. Et je ne le ferai jamais pour faire plaisir aux autres. C'est un sujet très grave et ô combien sérieux et fort intéressant, pour me déguiser ou pour la vitrine. Une attitude dont j'ai horreur d'ailleurs !

position courageuse. il est plus facile de suivre les convenances, ne pas penser par soi méme et suivre le mouvement. mais quelle liberté d'expression peut esperer un athé dans des pays ou la religion est partout?

Citation
l'européen a écrit:
position courageuse. il est plus facile de suivre les convenances, ne pas penser par soi méme et suivre le mouvement. mais quelle liberté d'expression peut esperer un athé dans des pays ou la religion est partout?

Poses toi le problème inverse, il est plus facile d'attaquer les tendances religieuses plus qu'autre chose...

Regardes cette question : que peut espérer un religieux dans des pays ou l'athéisme est partout ?

Il n'y a pas de réponse à cela ni à la problématique que tu avances

Chamaliya par rapport à ta question :

Regardes cette question : que peut espérer un religieux dans des pays ou l'athéisme est partout ?
J'ai envie de te dire : LA VIE . jamais un peuple ( ça n'existe pas ), une nation ( ça n'existe pas non plus ), un mouvement ( peut-être ) est parti en guerre en tuant toute personne qui croit en dieu ou qui adhère à une religion. Il y avait les pays communistes qui ne voulaient pas des religions, mais les gens ont gardé leur foi et ont continué de prier etc. Et personnellement je suis contre toute interdiction de pensée quelle qu'elle soit, du moment où celle-ci ne pourrit pas le quotidien des gens et ne prétend pas détenir la vérité. Et puis l'athéisme n'est pas une religion, un athé pour moi, il n'est pas figé dans un dogme, il ne peut pas faire de prosélytisme, il ne peut jamais s'arrêter de penser par lui même et surtout de ne jamais s'arrêter de se remettre en cause de tout remettre en cause ! C'est quelqu'un qui se nourrit du débat contradictoire pour avancer. Les religieux ( pas tous heureusement, mais la majorité ) parlent trop au nom de quelque chose qu'ils n'ont jamais vue. Ils ne parlent pas d'ailleurs ils confirment. Certes, on peut parler de l'invisible, les poètes le font merveilleusement bien, mais de là à dire que ce sont les paroles de dieu, c'est limite blasphème !

Merci pour ton développement

"mais c'est toi qui melanges tout. qui vient ici parler des sionistes, du voile et tutti quanti?
qui fait le lien entre ce film de propagande d'extreme droite et le fait de carricaturer le religieux?
tu es un vrai comique"

1-Je n'ai pas parlé de "voile",tu confonds encore une fois...
2-Que viennent faire là les sionistes?Mais c'est une évideeeeeeeence que toi seule et ton acolyte ne voient pas.Ils viennent surfer sur la vague d'islamophobie qu'ils contribuent à alimenter.Ils ne s'en cachent même pas d'ailleurs.Hier,c'est Sharon and co qui surfaient sur l'"antisémitisme"-réel parfois,inventé souvent-pour inciter les juifs à "monter".Aujourd'hui,ce sont les dirigeants israéliens et leurs relais un peu partout qui jouent les apprentis sorciers en soufflant sur les braises du soi-disant "choc des civilisations".Pas même parce qu'ils y croient mais simplement parce que ça arrange Israel.La "croisade"de Bush en Irak-rappelons-le-a été entreprise aussi pour les intérêts d'Israel.Il n'y a que toi qui l'ignore...
De même,en France,il n'est pas étonnant de voir les sionistes notoires du côté des islamophobes sous couvert de "liberté d'expression blablabla".Fallaci,Redeker,caricaturistes danois,la Somalienne aujourd'hui le Néerlandais facho.Et qui suit comme un âne?Notre européen de forum/foire...


"tu n'en parles explicitement. mais quand on te suit, quand on en arrive à ça puisque partout il n'y a qu'"islamophobe" et sionistes. c'est une vielle methode.

Du grand n'importe quoi.La méthode qui est vieille,c'est celle que tu utilises,celle de l'amalgame.Dénoncer les islamophobes et les sionistes,c'est une évidence.On ne va pas l'ouvrir pour se plaindre des trains qui arrivent à l'heure.Quelle idiotie!..
Ah,oui,la prochaine fois qu'une mosquée brûle,il vaut mieux se taire selon toi au risque de passer pour ce qu'on est parfois:des victimes.Pauvre France!Pauvre Europe!Avec des idées comme la tienne,on serait encore sous la botte nazie.Et toi,du côté des collabos...


"pas du tout. pour la troisieme fois, je te le repete: JE NE CAUTIONNE PAS CE FILM NI SA DIFFUSION."

Ben moi non plus.Pourquoi me le reprocher alors?Et pourquoi donc tu n'approuves?Pas parce que ce type serait raciste et islamophobe par hasard?..


"par contre, carricaturer le religieux, ce n'est pas de l'incitation à la haine raciale.
sinon, si tu lisais un peu la presse d'extreme gauche, tu verrais des incitations à la haine raciste regulierement. il faut vraiment tout t'expliquer plusieurs fois."

Tout dépend comment s'est fait et dans quel esprit.Si ce sont de vilaines caricatures bêtes et méchantes qui n'ont d'autre but que d'offenser,insulter et inciter à la haine,il faut les dénoncer comme dans le cas danois.On est plus dans la simple caricatuRe.Les nazis aussi pratiquaient la caricature en représentant les juifs avec de gros nez etc.Ils en faisaient même des expositions.Il faut donc être prudent et ne pas rire-ni caricaturer-avec n'importe qui...


"il parait que les sionistes utilisent le terme "pluie" quand il fait mauvais"

Euh,on ne parle pas météo mais vocabulaire politique.Tu ne sembles pas voir la différence.


"ben oui, pour moi, comme pour bien d'autres, il existe plusieurs fascismes. et il y a le vert ou fascisme islamique. on n'a pas attendu bhl pour utiliser ce vocable. "

Justement si.On a attendu BHL et ses acolytes pour utiliser cette expression que tu reprends à ton compte.Le fascisme était quelque chose de bien spécifique.Je t'invite à revoir tes classiques.C'est un vocable qu'on ne peut appliquer aux islamistes.Tu ne connais pas assez l'histoire.


"tu leur donne bien trop d'importance à ces pseudos intellectuels en croyant qu'ils nous inventent des concepts (et que nous reprenons sans sourciller vu que nous incapables de raisonner."

La preuve que si.Vous défendez bien trop souvent les mêmes "causes".Si tu n'es pas sioniste-et je n'ai jamais dit que tu l'étais-ça ne t'empêche pas de faire leur jeu.Peut-être bien malgré toi,naïf que tu es..


"je voulais dire simplement que le fascisme islamiste, s'il a bien profité des campagnes imperialistes us, de l'injustice palestiniene, de l'attitude des democraties bourgeoises etc.... pour s'implanter et faire passer son discours, il existait bien avant ça."

On peut être d'accord là-dessus à ceci près que l'expression "fascisme islamiste"n'a absolument aucun sens.Il existe d'autres expressions pour nommer ce phénomène,je me demande bien pourquoi tu es si attaché aux BHL,Fink et autre Gluksmann..
Il existait bien avant ça mais dans son aspect-disons-"terrorisme international",il est assez récent et motivé principalement par la politique internationale (injustices et déséquilibres que tu cites).
Le 11 sept a été surtout le fruit de cette colère à l'égard notamment du soutien US aux crimes israéliens.Bref,90% de la violence islamiste est d'ordre politique.Si tu lisais Burgat,tu le saurais d'autant mieux...

Sur un sujet que nous avons évoqué ici et ailleurs,voilà de quoi alimenter mon moulin...

Irak: Sadr pourrait être sorti gagnant des combats, selon le sénateur Biden
01.04.08 | 23h54

L 'Armée du Mahdi de Moqtada Sadr pourrait être sortie gagnante des affrontements de la semaine dernière, qui n'ont pas permis aux forces gouvernementales irakiennes de l'annihiler, a estimé mardi le président de la commission des Affaires étrangères du Sénat américain Joseph Biden.

"Une des choses qui m'inquiètent c'est que c'est un peu comme ce qui s'est passé avec le Hezbollah au Liban (en 2006, ndlr), où les Israéliens y étaient allés de toutes leurs forces au Liban et le Hezbollah avait survécu et était sorti renforcé", a déclaré M. Biden lors d'une téléconférence.



"Là, (le Premier ministre irakien Nouri al-)Maliki dit qu'il y va, qu'il va abattre tous ces mécontents et Sadr et son armée du Mahdi - et ça me donne l'impression, au moins en surface, que Sadr pourrait être sorti gagnant", a ajouté M. Biden.

"On a encore beaucoup à apprendre sur le cessez-le-feu, comment il a été négocié, si le gouvernement central, Maliki et les militaires, ont souffert de graves dommages, ou si c'est Sadr", a-t-il ajouté.

Précisant qu'il n'avait pas été personnellement informé par l'administration, M. Biden a indiqué en outre qu'il avait l'impression que les Etats-Unis "n'avaient pas joué un rôle très important dans la négociation du cessez-le-feu, et il y a des raisons de croire que ça puisse s'être passé en Iran à travers les Iraniens".

M. Maliki avait lancé il y a une semaine une opération contre des miliciens dans le grand port pétrolier de Bassorah, 550 km au sud de Bagdad. Sans désigner la milice de Moqtada Sadr, l'armée du Mahdi, il avait pris l'engagement d'en finir avec les "criminels" qui, selon lui, semaient la terreur parmi les civils dans la deuxième ville d'Irak.

Les combats se sont étendus au reste du sud de l'Irak, majoritairement chiite, et à Bagdad où les fiefs de l'armée du Mahdi ont été le théâtre de violents affrontements.

Selon des chiffres officiels, ces violences ont fait au moins 461 tués et plus d'un millier de blessés.

Mais mardi M. Maliki a ordonné que cessent les arrestations arbitraires de miliciens chiites, et son rival Moqtada Sadr a remercié ses hommes d'avoir obéi à son ordre de déposer les armes.

A Washington, M. Biden était interrogé notamment sur les commentaires du président George W. Bush, qui vendredi avait qualifié l'offensive de Bassorah de "moment déterminant" pour l'Irak et de "test" pour le gouvernement Maliki.

"Quand le président parle de 'moment déterminant', cela laisse penser que le leader démocratique en poste à Bagdad a décidé de mettre un terme aux agissements de voyous du mouvement chiite et d'avancer avec les forces de la démocratie contre eux - mais ce n'est pas comme ça que ça se passe là-bas", a dit M. Biden.

Ces commentaires interviennent alors que M. Biden doit présider mardi prochain une audition avec l'ambassadeur américain à Bagdad Ryan Crocker et le commandant des forces américaines sur le terrain, le général David Petraeus.

"Nous poserons deux questions de base (lors de cette audition): qu'a-t-on accompli avec l'envoi de renforts? et: où allons-nous maintenant, en termes de niveau d'engagement américaine et de politique américaine pour réussir en Irak?", a prévenu M. Biden.