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Si les musulmans voulaient créer une instance en France pour les representer alors celle-ci ne pourrait qu'être concordante avec les valeurs républicaines française.

Et donc elle ne pourrait être qu'une instance corrompue/ fausse.
Du fait qu'il faudrait pour cela falsifier la religion pour la faire concorder avec ce qui ne peut pas concorder avec elle.

Hors les musulmans n'ont pas besoin de cela.
Il vaut mieux rien que le faux.

Citation
ABCD-EFG a écrit:
"Créer une instance pour défendre nos intérêts ? Nous les musulmans de france ? Si cetait réalisable on l'aurait fait depuis très longtemps "

Pourquoi cela n'est pas faisable ? C'est cela qu'il faut analyser.

"Mais je peux apporter et donner mon avis quand meme ? "

Oui bien sur, mais je voulais te faire remarquer c'est que ton analyse était faussée. Ce n'est pas le gouvernement , les députées, etc qui bloquent cela.

Comme je te l'ai dit pour créer des associations, il n'y a aucune bloquage.

Si il y avait une réelle volonté de tous les musulmans de créer une instance qui les représente cela aurait pu être fait.

C'est tout ce que je voulais dire.

Je parle pas d association ( on en a déjà suffisamment en france ) la on sait très mal comprise , Mais bien d'une instance qui pourrait représenter l'intérêt des musulmans à l'échelle nationale , je te parle la d'une instance , d'une juridiction pour les musulmans et je me répète ce n'est pas possible d'en créer une en france !

Citation
ABCD-EFG a écrit:
"Créer une instance pour défendre nos intérêts ? Nous les musulmans de france ? Si cetait réalisable on l'aurait fait depuis très longtemps "

Pourquoi cela n'est pas faisable ? C'est cela qu'il faut analyser.

"Mais je peux apporter et donner mon avis quand meme ? "

Oui bien sur, mais je voulais te faire remarquer c'est que ton analyse était faussée. Ce n'est pas le gouvernement , les députées, etc qui bloquent cela.

Comme je te l'ai dit pour créer des associations, il n'y a aucune bloquage.

Si il y avait une réelle volonté de tous les musulmans de créer une instance qui les représente cela aurait pu être fait.

C'est tout ce que je voulais dire.

Salam alayk al Khidr :

Ce qui tu exposes pourrait tenir la route dans le cas la route est ignorée par les demandeurs lesquels souhaitent joindre le patelin. Or, en vérité la route est déjà connue seulement elle n'est pas perçue comme le devrait à cause de nos coeurs malades.

Citation
al Khidr a écrit:
Les différentes visions ne veulent rien dire.

Si demain il y a vingt personnes qui viennent me demander la route de tel patelin, que cette route il n'y en a qu'une et que je leur indique dans le détail en leur donnant pour cela une carte et le journal de bord de ceux qui ont déjà emprunté ce chemin, mais que cette carte et ce journal ils ne s'en servent pas et préfèrent plutôt se débrouiller tout seuls "par la logique et le bon sens", alors si ils n'arrivent pas à bon port cela sera juste de leur faute.

Ni la mienne, ni celle de la carte, ni celle du journal et de ceux qui l'ont écrit, ni celle du chemin.

Wa aleyka as salam

Et bien là c'est pareil.
Le chemin d'Allah est connu, Il l'a rendu clair et connu.

Maintenant si les gens se sont divisés (par erreur de compréhension ou bien par passion, orgueil ou ignorance) pour emprunter des sentiers égarés, alors ici cela ne change rien qu'Allah a révélé à la base une voie commune pour les hommes.

Une voie commune qui implique que les hommes croient, pratiquent et pensent, pareillement. (et qu'en je dis "pensent pareil" je parle religieusement parlant, pas d'un point de vu de la personnalité de tout un chacun)

Cela de manière générale.
De manière spécifique il y a des divergences légitimes.
Mais ce qui les rend légitimes c'est la Révélation elle-même d'après les règles et fondements de la jurisprudence, pas le droit pour tout un chacun de croire et faire ce qu'il veut.

Citation
*IGNISAID* a écrit:
Salam alayk al Khidr :

Ce qui tu exposes pourrait tenir la route dans le cas la route est ignorée par les demandeurs lesquels souhaitent joindre le patelin. Or, en vérité la route est déjà connue seulement elle n'est pas perçue comme le devrait à cause de nos coeurs malades.

Modifié 1 fois. Dernière modification le 25/03/17 14:42 par al Khidr.

Salam alayk al Khidr :

Je l'ai déjà dit dans un autre post, seul et uniquement les croyants à qui Allah a fait miséricorde, reconnaîtront que la Voie révélée vient d'Allah. Les autres ne le reconnaîtront pas. Or, les croyants seront d'accord sur la base de la religion puisque ont tous reçu la grâce de croire, puis comme chacun est différent l'un de l'autre, il est clair que la Voie perçue ne sera pas identique que celle de son voisin. Exemple du 6 et du 9. Si Allah ne nous avait pas donné les 5 sens on serait totalement inconscients de notre extérieur, bien que celui-ci soit une vérité objective. Mais bon, tu as ta manière de voir les choses et idem pour moi.

Les instances seront forcement des associations loi 1901. (il n'y a pas que les assoc de tricot, ou de modele reduits
C'est pour cela que je parle d'associations.

(une juridiction pas au sens justice, mais controle des instances sont à mettre dans les statuts de l'association, comme le parti socialiste qui est une association, ou le conseil des juifs de france de france qui est une association, etc....

Et je ne comprends pas pourquoi c'est impossible... Il n'y a aucune raison légale ni juridiques.

C'est simplement qu'il n'y a pas de volonté de la part des musulmans de se regrouper car ils sont beaucoup trop divisés.

Citation
Paradise-jannah a écrit:
Je parle pas d association ( on en a déjà suffisamment en france ) la on sait très mal comprise , Mais bien d'une instance qui pourrait représenter l'intérêt des musulmans à l'échelle nationale , je te parle la d'une instance , d'une juridiction pour les musulmans et je me répète ce n'est pas possible d'en créer une en france !

Modifié 1 fois. Dernière modification le 25/03/17 15:05 par ABCD-EFG.

Wa aleyka as salam

Citation
a écrit:
Je l'ai déjà dit dans un autre post, seul et uniquement les croyants à qui Allah a fait miséricorde, reconnaîtront que la Voie révélée vient d'Allah. Les autres ne le reconnaîtront pas.

Et alors ?
Ce n'est pas parce qu'ils ne le reconnaissent pas que ce n'est pas le cas.
De même que ce n'est pas parce qu'ils ne le reconnaissent pas qu'ils ne seront pas responsables.
Allah leur avait pourtant donné tout les outils pour pouvoir reconnaitre.
S'il s'en sont mal servi c'est alors de leur faute.

Citation
a écrit:
les croyants seront d'accord sur la base de la religion puisque ont tous reçu la grâce de croire, puis comme chacun est différent l'un de l'autre, il est clair que la Voie perçue ne sera pas identique que celle de son voisin

C'est justement ce que je te disais. Comme les gens sont différents ils seront forcément amené à partir tous dans leur sens si ils s'en remettent chacun "à eux-même" (leurs visions des choses, leurs connaissance personnelles, et leurs envies)

Le moyen donc d'outrepasser l'anarchie qui ne peut que résulter de cette conséquence de notre individualité (dans le cas où nous procédons individuellement), c'est de nous réunir au contraire au travers d'un même socle commun, cela en terme de croyance et de méthodologie.

« Les gens formaient (à l’origine) une seule communauté (croyante). Puis, (après leurs divergences,) Allâh envoya des prophètes comme annonciateurs et avertisseurs ; et Il fit descendre avec eux le Livre contenant la vérité, pour régler parmi les gens leurs divergences. » Coran, 2/213

Salam alayk al Khidr :

Et alors ? Ce n'est pas parce qu'ils ne le reconnaissent pas que ce n'est pas le cas. De même que ce n'est pas parce qu'ils ne le reconnaissent pas qu'ils ne seront pas responsables. Allah leur avait pourtant donné tout les outils pour pouvoir reconnaitre.
S'il s'en sont mal servi c'est alors de leur faute.

En ce qui concerne la responsabilité en règle générale tout le monde la ressent en lui-même. Il y a même des gens qui croient à la réincarnation. Tu me diras à juste titre que le Coran n'en parle pas ni les Hadiths. Ces gens pourraient te dire aussi que ce n'est pas parce que le Coran n'en parle pas que la réincarnation n'existe pas.

Alors tu demanderas des "preuves" comme d'habitude qui attestent la véracité de la réincarnation, et eux te demanderont des preuves qui attesteraient que le Prophète (saws) a bien reçu la Révélation par l'Ange Gabriel. Seul les croyants peuvent attester cette vérité.

Pourquoi tu dis quon est dispersée ou troo divisée ou pas assez motiver ou pas organiser alors quon en a des associations qui défendent nos intérêts mais elles n'ont pas un impact national le ccif n'est pas connu ailleurs qu'en Ile de france donc voilà

Autant pour moi alors je pensais pas du tout que cetait connu sous la forme d'une association !
Mais tu te doute bien que certaines personnes y ont pensée à tout sa , moi c pas mon domaine je peux pas regrouper les gens pour défendre nos intérêts en montant une instance , sà demande du temps , des moyens financier , sà demande dès connaissances, sà demande pas mal de chose que moi je ne possède pas mais que d'autre ont sûrement , c sûrement en cours je c pas mais c juste dommage pour ma part Car quoi que l'on crée le musulman Barbue en qamis et la musulmane en niqab seront forcément coupable aux yeux de l'état. On peut défendre nos intérêt en france mais sà m étonnerais que cela fonctionne. Heureusement qu'il existe la cour européenne pour remetttre l'état français à sa place , sinon nos droits auront été bafouée comme cela la souvent été d'ailleurs !

Citation
ABCD-EFG a écrit:
Les instances seront forcement des associations loi 1901. (il n'y a pas que les assoc de tricot, ou de modele reduits
C'est pour cela que je parle d'associations.

(une juridiction pas au sens justice, mais controle des instances sont à mettre dans les statuts de l'association, comme le parti socialiste qui est une association, ou le conseil des juifs de france de france qui est une association, etc....

Et je ne comprends pas pourquoi c'est impossible... Il n'y a aucune raison légale ni juridiques.

C'est simplement qu'il n'y a pas de volonté de la part des musulmans de se regrouper car ils sont beaucoup trop divisés.

Modifié 1 fois. Dernière modification le 25/03/17 16:04 par Paradise-jannah.

Wa aleyka as salam

Dans ce cas, ceux qui auront préférer croire en la réincarnation plutôt qu'attester de la Révélation de par l'ange Jibril, ceux-là auront à en subir les conséquences.

De la même manière que face à deux chemins dont l'un mène vers un ravin, celui qui optera pour ce chemin-ci en subira les conséquences (en tombant dans le ravin)
Cela même si tout au long de ce chemin il se pensait sur la bonne voie et qu'il pensait par conséquent que l'autre voie n'était pas la bonne.

Citation
*IGNISAID* a écrit:
Salam alayk al Khidr :

Et alors ? Ce n'est pas parce qu'ils ne le reconnaissent pas que ce n'est pas le cas. De même que ce n'est pas parce qu'ils ne le reconnaissent pas qu'ils ne seront pas responsables. Allah leur avait pourtant donné tout les outils pour pouvoir reconnaitre.
S'il s'en sont mal servi c'est alors de leur faute.

En ce qui concerne la responsabilité en règle générale tout le monde la ressent en lui-même. Il y a même des gens qui croient à la réincarnation. Tu me diras à juste titre que le Coran n'en parle pas ni les Hadiths. Ces gens pourraient te dire aussi que ce n'est pas parce que le Coran n'en parle pas que la réincarnation n'existe pas.

Alors tu demanderas des "preuves" comme d'habitude qui attestent la véracité de la réincarnation, et eux te demanderont des preuves qui attesteraient que le Prophète (saws) a bien reçu la Révélation par l'Ange Gabriel. Seul les croyants peuvent attester cette vérité.

As Salam Alaykoum

J'ai suivi l'évolution du frère Al Khidr
Une chose est sûre, il a eu la sagesse de se remettre en question lorsque les preuves évidentes lui sont parvenues, ce que tu es incapable de faire

Citation
*IGNISAID* a écrit:
Salam alayk UTOPIK :

Ton pseudo d'antan reflète bien ta nature d'endoctriné et de borné. Ce n'est pas le fait d'avoir changé de pseudo que cela a changé ta nature. Tu es le même d'autrefois avec un costume de salafi, mais l'habit ne fait pas le moine.

Ta mauvaise foi est légendaire dans ce forum ce qui fait que tes dires n'ont aucun intérêt, sauf pour ceux qui ne te connaissent pas.

Tu es juste "quelqu'un" (pour ne pas dire autre chose), qui ne prend que ce qui colle avec sa passion et son ignorance .

Non mon "frère" par défaut, je prends ce qu'Allah me permet de prendre et j'ai une totale confiance en Sa direction, mais cela il faut déjà le savoir qu'Allah dirige.

Salam alayk CM :

Avant toi aussi tu étais plus potable mais depuis que tu as mis dans la Cocotte Minute leur idéologie tu chauffes à un degré tel que tu es devenu comme eux et tu ne résonnes plus, à l'image de Rosiles. C'est dommage, quel gâchis mon frère

Qu'est-ce que pour toi la religion ? Est-elle seulement de l'apparence ? Si c'est le cas tu es loin d'avoir compris le sens de ton existence.

Citation
Cocotte minute a écrit:
As Salam Alaykoum

J'ai suivi l'évolution du frère Al Khidr
Une chose est sûre, il a eu la sagesse de se remettre en question lorsque les preuves évidentes lui sont parvenues, ce que tu es incapable de faire

*IGNISAID*

Tu n'as aucune preuve pour démontrer que les salafis ne seraient que des gens de "l'apparence"

Cela ce n'est que de la calomnie qui a pour but de chercher à discréditer.
De la calomnie sans doute mêlée à de l'ignorance et à des amalgames, comme pour le reste.

D'autant que, comme l'a dit Cocotte minute, l'un des savants les plus réputés en terme de "sagesse et profondeur" est ibn Qayyim, un savant salafis, que les gens des sectes essaye de s'approprier, et qui n'était autre que l'élève de ibn Taymiyya, l'une des plus grandes références chez les salafis.

D'autant qu'ibn Taymiyya lui-même a sans aucun doute sa place parmi les "sages à la pensée profonde"

Donc :

1. Tu n'as aucune preuve quant à ton accusation.
2. Les faits démontrent à l'inverse que ce que tu affirme est faux.



Modifié 4 fois. Dernière modification le 26/03/17 11:00 par al Khidr.

"Si les musulmans voulaient créer une instance en France pour les representer alors celle-ci ne pourrait qu'être concordante avec les valeurs républicaines française."

Il faut que tu distingues 2 choses.

1) Si l'objectif de l'instance c'est de représenter les musulmans, la façon que vous avez de le faire ne regarde pas la République (à moins bien sur que cela soit fait par des moyens illégales (pression, chantage,etc)), je ne vois pas le côté concordant avec les valeurs républicaines.... c'est concordant de choisir un représentant.

2) Si l'objectif de l'instance n'est pas de représenter les musulmans mais d'appliquer la charia pour ses adhérents alors oui je suis d'accord avec toi, ce n'est pas compatible.


Mais le but n'est-il pas le 1 plutôt que le 2 ?

Citation
al Khidr a écrit:
Si les musulmans voulaient créer une instance en France pour les representer alors celle-ci ne pourrait qu'être concordante avec les valeurs républicaines française.

Et donc elle ne pourrait être qu'une instance corrompue/ fausse.
Du fait qu'il faudrait pour cela falsifier la religion pour la faire concorder avec ce qui ne peut pas concorder avec elle.

Hors les musulmans n'ont pas besoin de cela.
Il vaut mieux rien que le faux.

As Salam Aleykoum


Ce qui est formidable avec toi, c'est ta capacité à sonder les cœurs et à percevoir ta croyance erronée, qui repose sur l'opinion et l'imagination, comme étant une science exacte

Dis moi Nostradamus !
j'ai une longue barbe et je passe mes journées en qamis ?

Citation
*IGNISAID* a écrit:
Salam alayk CM :

Avant toi aussi tu étais plus potable mais depuis que tu as mis dans la Cocotte Minute leur idéologie tu chauffes à un degré tel que tu es devenu comme eux et tu ne résonnes plus, à l'image de Rosiles. C'est dommage, quel gâchis mon frère

Qu'est-ce que pour toi la religion ? Est-elle seulement de l'apparence ? Si c'est le cas tu es loin d'avoir compris le sens de ton existence.

Modifié 2 fois. Dernière modification le 26/03/17 13:19 par Cocotte minute.

Rien à voir avec le fait d'instaurer la charia.

Représenter les musulmans cela veut dire porter les croyances et valeurs de ces derniers.
Hors, comme les croyances et valeurs islamiques sont quasiment en tout opposées avec celles de la république française, alors forcément :

- Soit cela ferait des histoires dès lors que les médias viendrait à faire leur inquisition en passant l'institution sous interrogatoire. ("que pensez vous de ceci ?" "que dites vous au sujet de cela ?" ), si les réponses venaient à aller à l'encontre des valeurs de la république française.

- Soit l'institution adapterait son discours à la vision des choses française, et à ce que l'état attendrait de la dite institution, hors cette "adaptation" passerait inévitablement par le mensonge sur la religion, cela pour pouvoir réussir à présenter un semblant de concordisme.

Citation
ABCD-EFG a écrit:
"Si les musulmans voulaient créer une instance en France pour les representer alors celle-ci ne pourrait qu'être concordante avec les valeurs républicaines française."

Il faut que tu distingues 2 choses.

1) Si l'objectif de l'instance c'est de représenter les musulmans, la façon que vous avez de le faire ne regarde pas la République (à moins bien sur que cela soit fait par des moyens illégales (pression, chantage,etc)), je ne vois pas le côté concordant avec les valeurs républicaines.... c'est concordant de choisir un représentant.

2) Si l'objectif de l'instance n'est pas de représenter les musulmans mais d'appliquer la charia pour ses adhérents alors oui je suis d'accord avec toi, ce n'est pas compatible.


Mais le but n'est-il pas le 1 plutôt que le 2 ?

Modifié 1 fois. Dernière modification le 26/03/17 13:08 par al Khidr.

Salam alayk

ibn Qayyim* un savant "salafi" ? Tu te moques de qui là ? Une appellation qui date de moins de 2 siècles vous la collez à un savant qui a vécu des siècles auparavant ?

* 'Imam Ibn Al Qayyim Né en 691 de l'hégire (1292 Ap. J-C) et décédé en 751 de l'hégire (1350 Ap. J-C)

Wa aleyka as salam

Apprends la signification de ce mot.
Apprends les bases de la langue arabe.
Apprends les bases de ta religion.

Et revient parler après.

Citation
*IGNISAID* a écrit:
Salam alayk

ibn Qayyim* un savant "salafi" ? Tu te moques de qui là ? Une appellation qui date de moins de 2 siècles vous la collez à un savant qui a vécu des siècles auparavant ?

* 'Imam Ibn Al Qayyim Né en 691 de l'hégire (1292 Ap. J-C) et décédé en 751 de l'hégire (1350 Ap. J-C)

Salam alayk

Et toi apprends à vivre, car ton arrogance se retournera contre toi. Le mot salafi est une invention qui n'a pas sa place c'est comme si on disait qu'on va suivre la sunna des 4 premiers califes et que de ce fait on adoptera l'appellation de "califi".

Vous cherchez à vous donner une légitimation que vous n'avez pas, et vous cherchez à vous autoproclamer ce que vous n'êtes pas en vérité. Dans la Oumma vous n'êtes qu'une minorité qui veut influencer la Oumma entière la vidant de son humanité pour la faire devenir à votre image, une bande d'endoctrinés bornés.

Mais regardez-vous bon sang ! On est dans un forum mais ils ne sont pas là pour discuter comme le font les être humains entre eux voulant partager leur pensée. Non, ils sont là pour faire la police pour mettre plein de copier/coller venant des dires de leurs savants et jamais une fois les dires d'autres savants que les leur. Tu leur demandes ce qu'ils en pensent, leur réponse sans appel sera : "Le je pense que n'est pas l'Islam".

Dans ce cas va voir dans d'autres forum comme tu l'as déjà fait sans doute, mais des forums salafis comme ça tu seras dans ton élément et après quand tu te seras de-radicalisé revient parler après.

Citation
al Khidr a écrit:
Wa aleyka as salam

Apprends la signification de ce mot.
Apprends les bases de la langue arabe.
Apprends les bases de ta religion.

Et revient parler après.

Wa aleyka as salam

Le "i" à salafi sert simplement à dénoter l'affiliation.
Et depuis le début de la oumma il est question de suivre les pieux prédécesseurs.
Ainsi, les salafis existent depuis le début, n'en déplaise à ceux qui préfèrent croire leurs élucubrations.

Citation
*IGNISAID* a écrit:
Salam alayk

Et toi apprends à vivre, car ton arrogance se retournera contre toi. Le mot salafi est une invention qui n'a pas sa place c'est comme si on disait qu'on va suivre la sunna des 4 premiers califes et que de ce fait on adoptera l'appellation de "califi".

Vous cherchez à vous donner une légitimation que vous n'avez pas, et vous cherchez à vous autoproclamer ce que vous n'êtes pas en vérité. Dans la Oumma vous n'êtes qu'une minorité qui veut influencer la Oumma entière la vidant de son humanité pour la faire devenir à votre image, une bande d'endoctrinés bornés.

Mais regardez-vous bon sang ! On est dans un forum mais ils ne sont pas là pour discuter comme le font les être humains entre eux voulant partager leur pensée. Non, ils sont là pour faire la police pour mettre plein de copier/coller venant des dires de leurs savants et jamais une fois les dires d'autres savants que les leur. Tu leur demandes ce qu'ils en pensent, leur réponse sans appel sera : "Le je pense que n'est pas l'Islam".

Dans ce cas va voir dans d'autres forum comme tu l'as déjà fait sans doute, mais des forums salafis comme ça tu seras dans ton élément et après quand tu te seras de-radicalisé revient parler après.