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Soeuriiiise a écrit:
Le frère est coraniste il me semble. Et il ne s'en cache pas.
Là par contre en approuvant ses dires erronés, tu n'es plus du tout cohérente....
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oumjanna a écrit:
Je ne sais s'il est coraniste, et je puis je n'aime pas mettre les gens dans des cases. Personne n'a tout bon ou tout faux. Ce n'est pas parce que j'approuve son message que suis d'accord avec lui sur tous les points. Il peut être athée, chrétien ou bouddhiste, j'aurais répondu pareil!
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bilalus a écrit:
c'est vrai que la diplomatie leur fait defaut , et qu'ils sont de nature hysterique , surtout quand on leurs dit Omar vous passe le salammais je prefere quand meme attendre la fin de l'accouchement , alors patience , patience
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Soeuriiiise a écrit:
Je m'en fiche tout autant, mais si tu approuves ce qu'il dit "Le fiq aboutit à la superstition... " tu n'es plus cohérente avec tes propos précédents.
Ou du moins avec tes explications. Car de base, en lisant tes premiers messages, c'est ce qu'on comprenait aussi. Que tu avais une dent contre le fiqh.
Mais bref, au moins désormais c'est plus clair.
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oumjanna a écrit:
Je croyais que tu avais compris, mais manifestement, ce n'est pas le cas. je n'ai pas de problème avec le fiqh en lui-même, mais avec la manière dont on le comprend, dont on l'utilise. Et oui, dans certain cas, ça tourne à la superstition. Mais bon, je ne vais pas tout réexpliquer.
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Soeuriiiise a écrit:
Je pensais avoir compris aussi (avec un peu de mal je dois l'avouer) jusqu'à que tu approuves les propos du membre.
Tu as des exemples de fiqh qui tournent à la superstition ? Des avis réels, pas des "on dit".
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oumjanna a écrit:
On prononce shahada quand on rentre dans la voie de l'islam.
Certains pensent que tant que tu ne l'as pas dit, tu n'es pas musulman.
Mais ce qui fait que tu es musulman, c'est en quoi tu crois. On dit shahada, pour témoigner devant les hommes.
L'acte de mariage: à la base c'est un contrat, d'ailleurs, pour les deux témoins, on se base sur un verset qui stipule que pour sceller un contrat, il est préférable de prendre deux témoins. On en a fait un "mariage devant Dieu", c'est de la superstition. D'ailleurs, on a vite fait d'oublier ce verset quand il s'agit de signer un contrat de bail, de travail ou d'association.
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oumjanna a écrit:
Ah ok, et on prie 5x par jour, le chiffre 5 aussi c'est de la superstition, car après tout, on pourrait prier 1x ou même pas du tout, c'est dans le coeur qu'est la vraie croyance, et non dans ce chiffre 5, ou ces mouvements répétitifs. C'est bien ça ?
ça n'a rien à voir, ça fait partie des adorations, pas de la morale
"Certains pensent que tant que tu ne l'as pas dit, tu n'es pas musulman."
Il faudrait ramener les avis. Et oui, tu n'es pas forcément considéré musulman aux yeux des autres. Si tu ne dis pas que tu es musulman, il est du devoir des musulman de ne pas te considérer comme tel. Donc tu n'hériteras pas comme hérite le musulman, tu n'épouseras pas une musulmane etc. Donc ce n'est pas par superstition.
Pas besoin d'avis de quiconque pour savoir ce que pensent les gens. Certains pensent que si tu ne dis pas shahada avant de mourir, tu n'iras pas au Paradis par exemple. ça c'est de la superstition.
Témoingner de sa foi est acte social. Tu parles de l'héritage, bon exemple. En Belgique, si tu ne fais pas de testament, l'héritage ne se fait pas selon les modalités musulmanes. C'est un bon exemple de "législation suspendue".
"d'ailleurs, pour les deux témoins, on se base sur un verset qui stipule que pour sceller un contrat, il est préférable de prendre deux témoins. On en a fait un "mariage devant Dieu", c'est de la superstition. "
J'ai pas compris...
Pour toi le fait qu'il y ait deux témoins = mariage devant Dieu = superstition?
Ou c'est le faitq qu'il n'y ait pas de papier signé qui te dérange ?
Donc au final tu reviens sur tes propos ? Tu disais que tu te marierais selon les modalité du fiqh, puis maintenant ce ne sont que des superstitions ?
Tu connais surement l'expression: "on lui montre la lune, il regarde le doigt". Là, tu regardes le doigt. Places-toi un peu plus loin et considère uniquement la manière dont on aborde la problématique:
La superstition est le fait de croire que les modalités du mariage sont un "mariage devant Dieu".
Le mariage musulman n'est rien d'autre qu'un contrat. Si tu établis un contrat de bail avec un musulman, tu prends deux témoins pour être en accord avec le Coran... tu n'as pas pour autant établit ce contrat devant Dieu.
Voilà, je ne vois pas comment être plus claire.
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oumjanna a écrit:
Modalités = fiqh on avait dit.
Donc :
Fiqh concernant le mariage = mariage devant Dieu = superstition.
Fiqh concernant le mariage = contrat = pas devant Dieu = pas superstition.
On est bon ?
Ne me dis pas que j'ai regardé le doigt.. Sad Smiley Non c'est clair que je te suis plus du tout là...
Voilà, c'est ça.
Sauf que ce n'est pas ce que je voudrais, c'est comme ça.
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a écrit:
Ok donc si moi, le jour de mon contrat de mariage, j'ai envie de mettre l'intention que ce contrat est devant Allah, je suis superstitieuse ?
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oumjanna a écrit:Citation
a écrit:
Ok donc si moi, le jour de mon contrat de mariage, j'ai envie de mettre l'intention que ce contrat est devant Allah, je suis superstitieuse ?
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a écrit:
Biensure, une intention ça se formule intèrieurement. Je n'envisageais pas plus que ça.
Je n'ai pas parlé de rituel Moody Smiley
Bon, pas grave, j'aurais essayé^^
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Soeuriiiise a écrit:
Très perspicace, je tire mon chapeau
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a écrit:
Si il y a un mariage codifié c'est pour separer l'acte charnel légal de zina.... car nier la NÉCÉSSITÉ de distinguer les deux est une négation du Coran. Les verset sur la fornication.
Comment on definit le delit de zina pourtant ecrit noir sur blanc dans la coran si toute les unions sont valides et qu'in fine c'est Allah qui jaugera les coeur ? deux concubin ensemble depuis 20 ans, qui n'ont jamais été voir ailleur sont tout autant sincère que les même marié selon le rite islamique ou au civil.
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in15 a écrit:
Salam,
le fiqh, qui permet de savoir si une chose est halal ou haram n'est pas fiable puisque le "prophète" n'était pas parfait, il n'était pas infaillible car il s'est trompé sur le haram et le halal :
66.1. Ô Prophète ! Pourquoi, en recherchant l'agrément de tes femmes, t'interdis-tu (touharrimou) ce qu'Allah t'a rendu licite (ahalla) ? Et Allah est Pardonneur, Très Miséricordieux.
9.43. Qu'Allah te pardonne (3afa) ! Pourquoi leur as-tu donné permission avant que tu ne puisses distinguer ceux qui disaient vrai et reconnaître les menteurs ?
Le fiq aboutit à la superstition... j'ai entendu qu'il ne faut pas mettre de l'eau bouillante dans le lavabo, qu'il faut cracher 3 fois à gauche, ne pas manger de la main gauche car ça nourrit le diable, le diable circule dans le sang, etc...
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bilalus a écrit:
je lui ai posé la question tout en sachant qu'elle ne va pas le reconnaitre , c'est un peu la regle chez eux . pour l'instant ils n'ont aucun poids , aucun langage commun . le seul detail qui les reuni et qu'ils partagent comme principe fondamental et celui la meme qui les desunit et les envoi droit vers le mur , cad ca ne croient pas en la sunna du prophete sws et ca expliquent le Coran suivant une logique , un raisonnement propre a chacun d'eux . ce qui donne une multitude de lecture sans queue ni tete , et qui ne font que confirmer la derive dans laquelle ils sont tombé .
de ce fait , ils ne peuvent encore s'identifier en toute franchise comme etant coraniste en dehors de quelque exception . tantot t'aura droit a : suis juste muslim comme dit dans le Coran . tantot : j'appartient a aucune ecole ... langue mielleuse , plein de "bonne foi" , son toujours en quete du moindre pretexte pour etaler leurs "nouvelles sciences" , mais quel "science" ?
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