. 
. Mais on m'a souvent dit que c'était pour éviter de brûler un djinn qui pourrait se retourner contre toi après 
. Tu vois comme on tombe facilement dans la superstition! C'est comme de dire que ça porte malheur d'ouvrir un parapluie dans une maison, alors qu'à la base, c'était juste pour dire que c'est dangereux.Citation
oumjanna a écrit:
Salam Moumini,
le prophête s'est trompé à plusieurs reprises, de qui est normal, c'était un être humain, et c'est grâce à ses erreurs aussi qu'Allah lui a enseigner, et à nous également.
L'eau chaude dans les lavabo, lol, j'ai enfin compris pourquoi, merci
Citation
TIGELLIUS a écrit:Citation
Sarazinement Vôtre a écrit:
D'ailleurs si quelqu'un pouvait m'apporter une réponse à "pourquoi se préserve-t-on ? "
C'est un peu à l'image de la femme vierge. Elle se préserve en vue du mariage car c'est dans le cadre de celui-ci que les rapports intimes sont licites.
Citation
a écrit:
Alors je pose d'autres questions :
Pourquoi n'est-ce que dans le cadre du mariage que ces relations sont licites ?
Pourquoi faut-il se marier pour avoir une sexualité ?
Pour quoi, pour qui se préserve-t-on ?
Citation
a écrit:
Il y a un point essentiel néanmoins que tu n'as pas cité, c'est le fait qu'en perdant le sens du fiqh, on en vient sacraliser des actes qui ne sont pas de l'ordre du religieux ou des adorations. C'était surtout ce point que je voulais mettre en évidence.
Citation
a écrit:
Aux dernières nouvelles, un homme ne se préserve pas pour une femme. Et, une femme ne se préserve pas pour un homme. On ne reste pas vierge pour son futur conjoint. C'est tout ce que j'ai voulu dire. Je ne demande pas de médailles ni de félicitations. Mais, je trouve ça énervant d'entendre "je me préserve pour un homme" parce que ce n'est pas le cas, c'est insensé.
Personnellement, je ne me préserve pas pour mon futur mari inshallah, mais pour Allah.
Citation
Sarazinement Vôtre a écrit:
Citation
a écrit:
Aux dernières nouvelles, un homme ne se préserve pas pour une femme. Et, une femme ne se préserve pas pour un homme. On ne reste pas vierge pour son futur conjoint. C'est tout ce que j'ai voulu dire. Je ne demande pas de médailles ni de félicitations. Mais, je trouve ça énervant d'entendre "je me préserve pour un homme" parce que ce n'est pas le cas, c'est insensé.
Personnellement, je ne me préserve pas pour mon futur mari inshallah, mais pour Allah.
Citation
a écrit:
Si nous reprenons ces fameuses conditions de validité, avec un peu de bon sens, on se rend compte qu'il ne peut en être autrement :
Le consentement des deux parties : s'il s'agit de témoigner du consentement devant Allah, nul besoin même de le verbaliser, et encore moins de l'exprimer vis-à-vis d'autrui. Il vas de soi que ce consentement mutuel permet de s'assurer que les deux sont d'accord avec ce mariage, ce contrat. Et là, la verbalisation est indispensable.
La tutelle concernant la femme. Une femme pourrait-elle trouver meilleur tuteur qu'Allah ? Dans ce cas, la prière de consultation suffit, ou simplement la confiance en Dieu. Cette condition ne concerne encore une fois que l'humain, dans le but, ici, de protéger la femme d'un prédateur éventuel.
La dot. On dit qu'elle symbolise la capacité de l'époux à prendre en charge financièrement une famille, et protège également la femme d'un homme aux mauvaises intentions. Est-il nécessaire de prouver à Dieu de quoi on est capable ? Aurait-Il besoin d'être rassuré ?
Les témoins. Il me semble évident qu'ils ne témoignent pas devant Dieu, vu que pas d'intermédiaire en Allah et son serviteur.
Citation
oumjanna a écrit:
Allah a instauré une justice ici bas....Allah n'a jamais dire laisser les chose en roue libre et qu'Il serait le Seul a gérer car Lui Seul connait le contenu des coeurs.
Si il y a un mariage codifié c'est pour separer l'acte charnel légal de zina.... car nier la NÉCÉSSITÉ de distinguer les deux est une négation du Coran. Les verset sur la fornication.
C'est exactement ce que j'ai dit en fait, c'est une justice pour ici-bas. Si Allah n'a pas les choses en roue libre comme tu dis, c'est pour nous protéger de nous même, et pour que la société puisse distinguer l'acte de zina. Je n'ai jamais dit qu'il fallait zappé l'acte, bien au contraire, j'estime qu'il est essentiel de le légaliser officiellement, socialement, et ce même si les relations hors mariages sont admises dans société, Allah nous enjoint justement de nous préserver de cela.
Mais dis-moi, celui qui se marie à la mosquée, "religieusement", réunis toutes les conditions, consomme cette union et peu de temps après divorce par un "talaq", parfois même par sms... Est-ce zina ou pas? Si l'intention n'y est pas, le mariage n'est pas valable, car Allah sait ce qu'il y a dans les cœurs. Mais certains ont tendance à penser qu'en faisant cette "cérémonie", ils évite de commettre ce péché.
Comment on definit le delit de zina pourtant ecrit noir sur blanc dans la coran si toute les unions sont valides et qu'in fine c'est Allah qui jaugera les coeur ? deux concubin ensemble depuis 20 ans, qui n'ont jamais été voir ailleur sont tout autant sincère que les même marié selon le rite islamique ou au civil.
Pour nous même, nous le définissons, selon les moeurs musulmane, via la reconnaissance d'un contrat de mariage. Pour Allah, Lui seul le sait. Mais je crois qu'au bout de 20 ans, ils sont mariés de fait, surtout s'il y a une progéniture. Mais nous ne sommes pas là pour juger ce qui ne tient qu'à Dieu, nous ne jugeons que ce que nous pouvons, c'est-à-dire ce qui est visible. Dans ce cas, une jurisprudence peut être énoncée, quoi soit reconnaît cette union, soit ne la reconnaît pas, et punit ou non le couple. Mais ce n'est que la justice des hommes. Il n'y a rien de religieux dans tout cela, si ce n'est que l'on se base sur des principes issus du Coran.
La tutelle concernant la femme. Une femme pourrait-elle trouver meilleur tuteur qu'Allah ?
C'est Allah qui va venir chez le qaadi pour demander le khul de la femme?
tu vois la limite de ton raisonnement
Encore une fois, si tu relis bien, tu verras que c'est exactement là que je voulais en venir. L'acte de mariage est un contrat, une reconnaissance devant la société et non devant Dieu. Je ne critique pas les conditions, relis bien, mais le fait qu'on en soit venu à considérer que c'est un "mariage religieux".
tu perçois l'islam comme une religion dans le sens que donne les chretiens, a savoir uniquement une croyance, une spiritualité avec très peu de règle.
L'islam n'a jamais été que ça... l'islam c'est ça mais aussi un système politique, un système juridique, un système éthique, un système économique et le globalité du message de l'islam s'applique à la globalité de la société. L'islam est un tout qui touche a tout les aspect de la vie, ce qui est pareil pour le judaisme, et distingue ces deux vrai monotheisme du semi monotheisme chretiens occidental actuel.
En fait, le message de l'islam, à la base, est un message spirituel qui nous enjoints à appliquer, exprimer certains principes. C'est une spiritualité. Mais si j'ose dire, c'est une spiritualité pragmatique, et il n'y a rien de plus logique puisque le spirituel englobe tout le reste. Cet esprit s'exprime dans nos actes, bien entendu, dans le cas de l'islam, dans la "religion musulmane", qui n'est pas l'islam, mais est issus de l'esprit de l'islam. A partir de cet esprit, les humains, les compagnons du prophète et leur successeurs ont appliqué l'islam en tant que principe universel (paix), individuellement et dans le fonctionnement de la société. Ce qui tombe sous le sens, vu que personne n'agira à l'encontre de ses principes. Regarde ici en occident, on croit qu'on a séparé l'église et l'état, ce qui est vrai en apparence, mais dans le fond, ce sont toujours, en grande partie, les principes issus de la religion chrétienne qui sont à la base de nos valeurs.
Citation
in15 a écrit:
Salam,
le fiqh, qui permet de savoir si une chose est halal ou haram n'est pas fiable puisque le "prophète" n'était pas parfait, il n'était pas infaillible car il s'est trompé sur le haram et le halal :
66.1. Ô Prophète ! Pourquoi, en recherchant l'agrément de tes femmes, t'interdis-tu (touharrimou) ce qu'Allah t'a rendu licite (ahalla) ? Et Allah est Pardonneur, Très Miséricordieux.
9.43. Qu'Allah te pardonne (3afa) ! Pourquoi leur as-tu donné permission avant que tu ne puisses distinguer ceux qui disaient vrai et reconnaître les menteurs ?
Le fiq aboutit à la superstition... j'ai entendu qu'il ne faut pas mettre de l'eau bouillante dans le lavabo, qu'il faut cracher 3 fois à gauche, ne pas manger de la main gauche car ça nourrit le diable, le diable circule dans le sang, etc...
Citation
oumjanna a écrit:
On prononce shahada quand on rentre dans la voie de l'islam.
Certains pensent que tant que tu ne l'as pas dit, tu n'es pas musulman.
Mais ce qui fait que tu es musulman, c'est en quoi tu crois. On dit shahada, pour témoigner devant les hommes.
L'acte de mariage: à la base c'est un contrat, d'ailleurs, pour les deux témoins, on se base sur un verset qui stipule que pour sceller un contrat, il est préférable de prendre deux témoins. On en a fait un "mariage devant Dieu", c'est de la superstition. D'ailleurs, on a vite fait d'oublier ce verset quand il s'agit de signer un contrat de bail, de travail ou d'association.
Citation
Sarazinement Vôtre a écrit:
Salâm Al Hersini,
J'ai lu avec attention toutes les interventions. Et il ne me semble pas avoir compris du post de Oumjanna la même chose que beaucoup d'entre vous.
Pour moi, elle ne remet aucunement en cause le fiqh. Ce qu'elle en dit c'est que les musulmans ne concentrent plus sur le pourquoi (spiritualité) et le comment (actes) mais seulement sur le comment.
En d'autres termes, les musulmans pratiquent sans même comprendre le pourquoi de leur pratique. Ils ne se concentrent plus que sur les actes sans y attacher l'esprit qui a présidé à ses actes.
Si on fait telle chose ou pas telle autre, c'est bien qu'il y a une raison derrière. A plus forte raison lorsqu'il s'agit d'obligations et d'interdictions. Interdire pour interdire et obliger pour obliger, il n'y a aucun intérêt derrière.
Toute obligation ou interdiction est présidée par une raison logique et valable. Il y a toujours un SENS qui leur préside.
Ce qu'Oumjanna essaie de dire, et elle me reprendra si je me trompe, c'est que maintenant on se concentre QUE sur l'obligation et l'interdiction, et qu'on en oublie la raison logique et valable qui les a motivées, on en a perdu le sens.
En somme, on s'interdit et on s'oblige et on ne sait même plus pourquoi. Nos actes sont automatiques et il n'y a plus d'esprit et de sens derrière.
Et au fil du temps, on pervertit l'acte parce qu'on ne sait plus le pourquoi de l'acte et les raisons nécessaires à un tel acte.
On perd l'essence de nos actions et on en vient à les faire pour une tout autre raison et certainement pas pour la raison qui y a présidé. C'est le cas du mariage comme elle le note ici.
Le fait est que le fiqh a perdu l'esprit premier qui l'a animé est comparable au fait que le Coran soit lu de manière littérale et qu'on ait perdu l'Esprit du Coran.
Et pour te donner un exemple pratique :
Citation
a écrit:
Si il y a un mariage codifié c'est pour separer l'acte charnel légal de zina.... car nier la NÉCÉSSITÉ de distinguer les deux est une négation du Coran. Les verset sur la fornication.
Comment on definit le delit de zina pourtant ecrit noir sur blanc dans la coran si toute les unions sont valides et qu'in fine c'est Allah qui jaugera les coeur ? deux concubin ensemble depuis 20 ans, qui n'ont jamais été voir ailleur sont tout autant sincère que les même marié selon le rite islamique ou au civil.
Modifié 1 fois. Dernière modification le 18/03/18 08:49 par Al Hersini.
Citation
Moumini a écrit:
"...car il s'est trompé sur le haram et le halal :"
Qu'Allah trempe TA BOUCHE dans la boue sale pour avoir dit ceci à l'égard du Prophète (saws).
"Le fiq aboutit à la superstition... j'ai entendu qu'il ne faut pas mettre de l'eau bouillante dans le lavabo,"
Le superstitieux, c'est bien toi! Car tellement par la stupidité, tu ne comprends que les superficies des textes. Le moindre qu'un sensé comprend dans l'interdiction de verser l'eau bouillante dans le lavabo est : le risque de faire remonter à la surface et dans la maison par exemple: des scorpions qui s'étaient réfugiés à l'intérieur du canalisation du lavabo, ou simplement des insectes venimeux de la région, voir même un serpent pourquoi pas.
Et je déduis que cet interdiction concernant le lavabo se base sur le récit qui interdit de verser l'eau bouillante dans les trous naturels du sol ou autre.
Si tu n'était pas tellement superficiel avec les textes tu aurais compris qu'il y a rien de superstition dans tout ce que tu as cité (manger de la main droite et entre autres). Mais c'est seulement l'ignorance et la compréhension qui te fait défaut.
Citation
Moumini a écrit:
"...car il s'est trompé sur le haram et le halal :"
Qu'Allah trempe TA BOUCHE dans la boue sale pour avoir dit ceci à l'égard du Prophète (saws).
"Le fiq aboutit à la superstition... j'ai entendu qu'il ne faut pas mettre de l'eau bouillante dans le lavabo,"
Le superstitieux, c'est bien toi! Car tellement par la stupidité, tu ne comprends que les superficies des textes. Le moindre qu'un sensé comprend dans l'interdiction de verser l'eau bouillante dans le lavabo est : le risque de faire remonter à la surface et dans la maison par exemple: des scorpions qui s'étaient réfugiés à l'intérieur du canalisation du lavabo, ou simplement des insectes venimeux de la région, voir même un serpent pourquoi pas.
Et je déduis que cet interdiction concernant le lavabo se base sur le récit qui interdit de verser l'eau bouillante dans les trous naturels du sol ou autre.
Si tu n'était pas tellement superficiel avec les textes tu aurais compris qu'il y a rien de superstition dans tout ce que tu as cité (manger de la main droite et entre autres). Mais c'est seulement l'ignorance et la compréhension qui te fait défaut.
Citation
oumjanna a écrit:
Salam Moumini,
le prophête s'est trompé à plusieurs reprises, de qui est normal, c'était un être humain, et c'est grâce à ses erreurs aussi qu'Allah lui a enseigner, et à nous également.
L'eau chaude dans les lavabo, lol, j'ai enfin compris pourquoi, merci
Citation
Sarazinement Vôtre a écrit:
Salâm Oumjanna,
Citation
a écrit:
Il y a un point essentiel néanmoins que tu n'as pas cité, c'est le fait qu'en perdant le sens du fiqh, on en vient sacraliser des actes qui ne sont pas de l'ordre du religieux ou des adorations. C'était surtout ce point que je voulais mettre en évidence.
chargement...
+ 
