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Al Hersini a écrit:
As salam alaykoum
La soeur n'est pas coraniste mais mu'tazelite ou neéo-mutazelite. Va lire la definition de ce groupe et tu verra que c'est ça
"Moi de même, je pense que les hadiths il faut les ressentir s'ils sont vrais. Il doivent contenir du bon sens et de la logique."
ça c'est un propos typique de ce groupe qui fait passer sa raison avant le hadith
Et c'est pour cette raison qu'ils ont rejetté plein de hadith
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Al Hersini a écrit:
As salam alaykoum
La soeur n'est pas coraniste mais mu'tazelite ou neéo-mutazelite. Va lire la definition de ce groupe et tu verra que c'est ça
"Moi de même, je pense que les hadiths il faut les ressentir s'ils sont vrais. Il doivent contenir du bon sens et de la logique."
ça c'est un propos typique de ce groupe qui fait passer sa raison avant le hadith
Et c'est pour cette raison qu'ils ont rejetté plein de hadith
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a écrit:
Les muatazilites rejetent aussi des hadith authentiques ? C'est ça qui me fait hésiter. Ils pratiquent le fiqh de façon quasi similaire aux sunnites traditionnel, non ?
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Al Hersini a écrit:
As salam alaykoum
La soeur n'est pas coraniste mais mu'tazelite ou neéo-mutazelite. Va lire la definition de ce groupe et tu verra que c'est ça
"Moi de même, je pense que les hadiths il faut les ressentir s'ils sont vrais. Il doivent contenir du bon sens et de la logique."
ça c'est un propos typique de ce groupe qui fait passer sa raison avant le hadith
Et c'est pour cette raison qu'ils ont rejetté plein de hadith
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Soeuriiiise a écrit:
Oui c'est vrai, ç'est possible. Ca correspond à beaucoup de propos, même sur d'autres discussions. Attendons ce qu'elle en dira inshaAllah.
Si tu n'es pas coraniste, alors es-tu mou'atazilite oukhti ?
Moi j'avais pensé un moment que c'était + qqch de 100% spirituel, un peu comme Dominique Talib, mais en tous les cas, je sais simplement que ce n'est pas le sunnisme traditionnel, ça c'est sur.
Les muatazilites rejetent aussi des hadith authentiques ? C'est ça qui me fait hésiter. Ils pratiquent le fiqh de façon quasi similaire aux sunnites traditionnel, non ?
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Soeuriiiise a écrit:
Oui c'est vrai, ç'est possible. Ca correspond à beaucoup de propos, même sur d'autres discussions. Attendons ce qu'elle en dira inshaAllah.
Si tu n'es pas coraniste, alors es-tu mou'atazilite oukhti ?
Moi j'avais pensé un moment que c'était + qqch de 100% spirituel, un peu comme Dominique Talib, mais en tous les cas, je sais simplement que ce n'est pas le sunnisme traditionnel, ça c'est sur.
Les muatazilites rejetent aussi des hadith authentiques ? C'est ça qui me fait hésiter. Ils pratiquent le fiqh de façon quasi similaire aux sunnites traditionnel, non ?
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Tréma a écrit:
La soeur se dit musulmane sunnite, pourquoi vouloir absolument la placer dans un groupe, une secte ? Comme si elle ne faisait pas partie de notre communauté ? Je trouve ça très méprisant.
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oumjanna a écrit:
J'ai déjà répondu à la question. Si c'était possible d'arrêter de faire passer pour ce que je ne suis pas, ce serait bien gentil. D'autant que ce n'est pas le sujet.
D'autant que al-hersini a compris exactement l'inverse de ce j'ai voulu dire, donc, on est loin.
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a écrit:
Les muatazilites rejetent aussi des hadith authentiques ? C'est ça qui me fait hésiter. Ils pratiquent le fiqh de façon quasi similaire aux sunnites traditionnel, non ?
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Al Hersini a écrit:
As salam
Deja je te rappelle que tu peux attester tout seul chez toi et a partir de ce moment tu es de facto musulman.... ensuite dans ta langue maternelle (c'est pas une formule magique), ou l'ecrire si tu es muet ou en situation de danger et sans témoins
Seulement, si on dis qu'il faut destémoins, c'est parce qu'il y a aussi une reconnaissance sociale.... c'est certes entre toi et Allah mais aussi aussi un peu entre toi et les hommes. Comment veux tu enterrer quelqu'un selon le rite islamique si personne n'est au parfum qu'il a attesté ?
Je connais des cas de gens, qui pour certaines raisons tiennent secrete leur conversion mais l'ont mentionné dans leur testament.
J'imagine que certains ( ou tous ? ) ont même dit comme condition qu'il fallait qu'il y ai des témoins de cette chahada ? Pck pour moi c'est raté le seul témoin c'était Dieu et j'ai attendu plus d'un an avant qu'un autre musulman soit au courant de ma conversion.
y'a plein de gens a qui ça arrive.... ça ne remet pas en question ton attestation, le problème c'est si tu meurt durant cette année
À partir de quand a t-on prononcer la chahada : si on se trompe, on habite loin des autres musulmans et au final on la jamais bien dite, le coeur ne va-t-il pas gagner?
Dans akhiha tu sera traité en musulman, mais dans dounia tu aura un enterrement laïque ou chretienstu ne pourra pas épouser de musulmane si tu es un homme, etc
Cela voudrait dire qu'Il se passe du ghousl chez les sdf qui veulent se convertir donc au final est ce que ce ghusl purificateur de la souillure ou je ne sais quoi est vraiment d'une importance capitale ?
le ghusl est sunna, pas fardh
Dieu a dit que c'était important et que c'était une condition?
Oui c'est mentionné dans le Coran
encore une fois, tant que vous ne vous rentrerez pas dans la tête que l'islam est aussi une organisation sociale....
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Soeuriiiise a écrit:
La soeur dit une chose, puis ensuite dit l'inverse etc. Un coup on a compris, un coup on n'a rien compris.. C'est tout sauf clair.
Akhi, dans des sujets très importants comme celui-là, concernant la religion, il est très important d'être précis quite à dire clairement ses croyances. Et préciser les choses pour ne pas induir les gens en erreur.
La soeur a attendu 5 pages pour dire qu'elle rejete les hadith. Alors qu'avant ça, elle dit qu'elle est ok avec le fiqh..
Soit elle ne sait pas ce que c'est le fiqh.
Soit elle nous fait tourner en rond.
Et si je voulais l'exclure de la oummah, je ne l'appellerai pas "ma soeur" ou "oukhti".
Après si dans tous ce qui s'est dit, tu as suivi le fil de ses propos, et tu n'y as vu aucune abherration. Alors al hamdoulillah pour toi.
En attendant, je continue à penser que ça prête beaucoup trop à confusion, la plupart de ses propos. Ne serait-ce que le titre.
Khayr inshaAllah
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TIGELLIUS a écrit:
Salam Soeuriiiise:
Si tu n'es pas coraniste, alors es-tu mou'atazilite oukhti ?
Il serait souhaitable de ne pas mettre les musulmans et les musulmanes dans des casiers en leur attribuant une étiquette.
Oumjanna tout comme moi-même, on est des musulmans, croyants, ordinaires, ni plus ni moins.
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Tréma a écrit:
J'ai lu le début et un peu la fin, je la rejoins pas sur tout, mais je comprends ce qu'elle veut dire.
C'est pas une raison pour vouloir la placer à tout prix dans un groupe alors qu'elle se dit elle-même simple musulmane, croit en la sunna (mais rejette certains hadiths si j'ai bien saisi)... bref je pense que de toute façon elle sait mieux que toi et moi, qui elle est, et de quelle religion elle fait partie. On a pas à la placer dans telle ou telle secte pour la décrédibiliser, que ce qu'elle dit soit clair ou pas d'ailleurs... on s'éloigne du sujet.
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oumjanna a écrit:
Il est possible que j'aie été confuse dans mes explication, mais d'autres on très bien compris de quoi je parlais, et à la base, je ne parle ni du fiqh, ni du hadith, ni du mariage, mais de la manière dont on appréhende tout ça. Je l'ai répété mille et une fois, donc les personnes qui ont lu le post l'auront très simplement compris. Après, c'est vrai que qu'il y a des concepts que j'aurais du développer un peu plus, mais ça aurait fait trop long.
Pour le titre, j'ai admis qu'il était mal choisis il me semble.
Et si tu veux absolument me faire rentrer dans une petite case, ça va être compliqué, parce que je n'entre dans aucune. Je prends ce qui a du sens et je jette le reste, point barre. Après, vous faites ce que vous voulez, si ça vous rassure de rentrer dans des cases.
Quant au sunnisme, c'est quand même très vaste il me semble, les soufistes sont aussi sunnites que les salafistes, quand aux autres sectes, je ne les connais et cela ne m'intéresse pas.
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Tréma a écrit:
La soeur se dit musulmane sunnite, pourquoi vouloir absolument la placer dans un groupe, une secte ? Comme si elle ne faisait pas partie de notre communauté ? Je trouve ça très méprisant.
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Soeuriiiise a écrit:
Oui c'est vrai, ç'est possible. Ca correspond à beaucoup de propos, même sur d'autres discussions. Attendons ce qu'elle en dira inshaAllah.
Si tu n'es pas coraniste, alors es-tu mou'atazilite oukhti ?
Moi j'avais pensé un moment que c'était + qqch de 100% spirituel, un peu comme Dominique Talib, mais en tous les cas, je sais simplement que ce n'est pas le sunnisme traditionnel, ça c'est sur.
Les muatazilites rejetent aussi des hadith authentiques ? C'est ça qui me fait hésiter. Ils pratiquent le fiqh de façon quasi similaire aux sunnites traditionnel, non ?
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a écrit:
Il y a toujours possibilité de modifier le titre je crois, en éditant le 1er message.
Oui tu as admis qu'il était mal choisi, puis quelques lignes plus bas, tu es en accord avec le frère qui dit que fiqh = superstition. Donc bon.
Je m'en fiche de quelle case tu es. Faut juste que tu sois claire pour pas induir les gens en erreur. C'est tout. Ca fait plusieurs discussions où tu répètes qu'il y a plein de religions musulmanes sans expliquer vraiment ce que ça veut dire. Et pareil pour le fiqh tu dis des choses, puis l'inverse.
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Al Hersini a écrit:
Il n'y a que toi pour y voir du mepris
Seulement dans une discussion religieuse il est important de connaitre l'obediance de la personne sans porter de jugement de valeur; ça evite comme là, 5 pages de quiproquo et des reponse halucinante, comme le fait de trouver "douteux" les référence sunnites.
Il n'y a aucun grief vis a vis des mu'tazelite, mais sur ce type de question, il est évident que l'avis diverge des sunnites classiques, c'est factuel
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oumjanna a écrit:
Je pense avoir été assez claire dans mes propos, je te rappelle que tu m'as fait répéter 20 000 fois en me faisans croire que tu cherchais à comprendre, alors que ton intention était de me confondre, méthode franchement douteuse. Et comme tu n'y es pas parvenue, tu transforme mes propos.
Genre "je rejette en partie le hadith" devient "je rejette les hadith ou la sunna"...
Si tu n'étais pas d'accords, fallait le dire directement, tu m'aurais éviter de perdre un temps précieux et de l'énergie.
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a écrit:
Il y a toujours possibilité de modifier le titre je crois, en éditant le 1er message.
Oui tu as admis qu'il était mal choisi, puis quelques lignes plus bas, tu es en accord avec le frère qui dit que fiqh = superstition. Donc bon.
Je m'en fiche de quelle case tu es. Faut juste que tu sois claire pour pas induir les gens en erreur. C'est tout. Ca fait plusieurs discussions où tu répètes qu'il y a plein de religions musulmanes sans expliquer vraiment ce que ça veut dire. Et pareil pour le fiqh tu dis des choses, puis l'inverse.
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Tréma a écrit:
Soit
Je ne fonctionne pas ainsi, je n'aime pas mettre des étiquettes et d'ailleurs on ne doit pas s'en mettre soi-même.
Se dire "sunnite" est déjà de trop pour moi, on est tous musulmans et c'est ainsi que Dieu nous demande de nous appeler.
Pas besoin de mettre des noms aux gens avec qui l'on débat, on discerne le musulman du mécréant et je pense que c'est suffisant. Au final, on reste tous une même communauté malgré nos divergences.
Mais cette façon de dire "toi je sais qui tu es, tu es ça et pas autre chose donc tu n'es pas comme moi", c'est méprisant. Qui êtes-vous pour savoir mieux qu'elle, ce qu'elle est alors qu'elle vous dit que non ? En vous basant sur quelques interventions en plus !
En tout cas vos réponses sonnaient ainsi.
Tout cela amène à la division...
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