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bilalus a écrit:
le diable circule dans le sang, etc...
lecture littéraliste validé uniquement par les salafi
t'es sur que c'est validé uniquement par eux ?
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bilalus a écrit:
le diable circule dans le sang, etc...
lecture littéraliste validé uniquement par les salafi
t'es sur que c'est validé uniquement par eux ?
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Al Hersini a écrit:
ça j'en suis sur vue le nombre de debat sur le possession ou non par les djinn. Salafi, dhaïrite, bref ultra litteraliste prennent cette lecture. Les autre le prennent comme metaphore et c'est le sens correcte de la narration.
Le hadith en version in extenso est totalement clair sur le fait que c'est pas a prendre au sens apparent et que c'est une métaphore des mauvais penchant. Mais forcement, comme les gens s'amusent à poster la version abrégé pour soutenir leur théories...
D'ailleurs cette lecture au sens apparent contredis le Coran qui est clair sur les pouvoir de Shayitan...
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bilalus a écrit:
donc tu nie la possession tout court ?
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oumjanna a écrit:
Salam Al Hersini,
tu prétends que tu ne parles que de l'islam. La vérité, même si tu ne veux pas l'entendre, c'est que les religions musulmanes sont multiples, grâce à Dieu. Et très sincèrement, je ne sais pas ce que tu lis, mais c'est franchement douteux...
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oumjanna a écrit:
L'islam est une croyance et non une religion,
Tout ce qu'on a construit autour sont des religions, et oui, il y a plusieurs manières d'exprimer sa croyances, donc il y a plusieurs religions, autour d'un seul message. Mais ne faut pas s'en offusquer ma chère, c'est que question de langage.
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a écrit:
Je t'ai cité un verset clair pourtant. Même en arabe, les termes sont clairs.
« Certes, la religion acceptée d'Allah c'est l'Islam » (Coran 3/19).
'Inna Ad-Dīna `Inda Allāhi Al-'Islāmu
C'est quoi la différence entre croyance et religion ? La pratique ?
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oumjanna a écrit:
Oui ma chérie, je l'ai vu ton verset, sauf que dîn signifie croyance, ou crédo, pas religion.
[www.yabiladi.com]
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a écrit:
Je t'ai cité un verset clair pourtant. Même en arabe, les termes sont clairs.
« Certes, la religion acceptée d'Allah c'est l'Islam » (Coran 3/19).
'Inna Ad-Dīna `Inda Allāhi Al-'Islāmu
C'est quoi la différence entre croyance et religion ? La pratique ?
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a écrit:
Ok, je ne savais pas.
Alors pour toi l'islam c'est une croyance. Et les différentes pratiques, c'est les différentes religions musulmanes ?
Ca prête à confusion quand même..
Je n'ai pas compris dans quel but tu as fait cette distinction. Tu penses qu'il faut sortir le fiqh de l'islam (= croyance, selon toi) ?
Les savants font très bien la distinction entre fiqh et 'aqidah. Ce n'est pas mélangé ni confus.
En tous cas le hadith est clair al hamdoulillah, l'islam c'est aussi de la pratique. Ce n'est pas que de la croyance :
« Ô Muhammad, informe-moi sur l'Islam. »
Le messager d'Allah (صلّى الله عليه وسلّم) répondit :
- « L'Islam, est :
- que tu attestes que nul n'est digne d'adoration si ce n'est Allah et que Muhammad est le Messager d'Allah,
-que tu accomplisses la prière,
-que tu donnes l'aumône [zakat],
- jeûnes le Ramadan,
- et que tu fasses le pèlerinage à la demeure si tu peux y arriver. »
Wa Allahu a'lam
Citation
oumjanna a écrit:
Que les choses soient bien claire, je ne sors le fiqh de rien du tout.
La religion, oui c'est un peut tout ce qui tourne autour de la croyance de base. La 'aquidah, on pourrait dire que c'est une sorte d'explication de ce qui se décline du message primordial, enfin je suppose.
Je trouve la distinction importante, parce que le message, la croyance, est universelle. La religion est spatio-temporelle, c'est tout.
Et la distinction est par ailleurs fondamentale dans la compréhension du Coran, bien entendu. Lis les verset où on utilise le mot "religion" et remplace le par "croyance" (en t'assurant bien sûr qu'il s'agit de dîn), tu verras, ça apporte un nouvel éclairage.
Pour le hadith Gibril, je préfère ne pas trop m'avancer, parce que je ne l'ai pas encore étudier. Mais la question que l'on peut se poser est: Islam dans ce hadith désigne-t'il la croyance liée au coran, ou tout simplement la paix?
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a écrit:
Ok, je ne savais pas.
Alors pour toi l'islam c'est une croyance. Et les différentes pratiques, c'est les différentes religions musulmanes ?
Ca prête à confusion quand même..
Je n'ai pas compris dans quel but tu as fait cette distinction. Tu penses qu'il faut sortir le fiqh de l'islam (= croyance, selon toi) ?
Les savants font très bien la distinction entre fiqh et 'aqidah. Ce n'est pas mélangé ni confus.
En tous cas le hadith est clair al hamdoulillah, l'islam c'est aussi de la pratique. Ce n'est pas que de la croyance :
« Ô Muhammad, informe-moi sur l'Islam. »
Le messager d'Allah (صلّى الله عليه وسلّم) répondit :
- « L'Islam, est :
- que tu attestes que nul n'est digne d'adoration si ce n'est Allah et que Muhammad est le Messager d'Allah,
-que tu accomplisses la prière,
-que tu donnes l'aumône [zakat],
- jeûnes le Ramadan,
- et que tu fasses le pèlerinage à la demeure si tu peux y arriver. »
Wa Allahu a'lam
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oumjanna a écrit:
Je ramène tout au Coran parce que c'est la base, et qu'il y a bien assez à faire avec le Coran pour se casser la tête sur des hadith dont on ne peut être certain ni de l'authenticité, ni de la compréhension qu'on peut en avoir. Je ne rejette pas la sunna, je rejette en partie le hadith.
Pour ton information, les coranistes ne rejettent pas seulement la sunna, il rejettent carrément le fait que le Mohammed fût un prophète, ils le considèrent comme une boîte aux lettres!
Le hadith Gibrîl parle bien de paix. Le terme Islam est quand même issu de salama que je sache.
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oumjanna a écrit:
Faut arrêter de me faire dire ce que je n'ai pas dit cocotte.
Où t'as vu que j'ai jeté le hadith Gibrîl à la poubelle?
Et où t'as vu que j'ai jeté la Sunnah?
Il y a un monde entre la sunnah et le hadith: la sunnah, c'est l'exemple, la vie du prophète, que l'on peut d'ailleurs retrouver en partie dans le Coran. Les hadith sont des actes et paroles "rapportées"... à prendre avec des pincettes.
Désolée d'avoir mis le trouble dans ta tête. En même temps, cela ne mène pas bien loin de s'accrocher à des convictions statiques... mais soit, chacun son fonctionnement.
Sur ce, bonne journée,
Qu'Allah soit notre seul guide et nous couvre de sa Grâce.
Salam 'aleikoum
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Al Hersini a écrit:
Certains pensent que tant que tu ne l'as pas dit, tu n'es pas musulman.
Enlève le "certain" c'est l'avis de 100% des écoles islamique, qu'elle soient sunnite, chiite ou autre.
tu rentre en islam par =
- le coeur
- la comprehension
- La LANGUE (en attestant)
Celui qui n'a jamais attesté n'est pas musulman de façon unanime, importe peu le contenu de sa poitrine
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oumjanna a écrit:
Que les choses soient bien claire, je ne sors le fiqh de rien du tout.
La religion, oui c'est un peut tout ce qui tourne autour de la croyance de base. La 'aquidah, on pourrait dire que c'est une sorte d'explication de ce qui se décline du message primordial, enfin je suppose.
Je trouve la distinction importante, parce que le message, la croyance, est universelle. La religion est spatio-temporelle, c'est tout.
Et la distinction est par ailleurs fondamentale dans la compréhension du Coran, bien entendu. Lis les verset où on utilise le mot "religion" et remplace le par "croyance" (en t'assurant bien sûr qu'il s'agit de dîn), tu verras, ça apporte un nouvel éclairage.
Pour le hadith Gibril, je préfère ne pas trop m'avancer, parce que je ne l'ai pas encore étudier. Mais la question que l'on peut se poser est: Islam dans ce hadith désigne-t'il la croyance liée au coran, ou tout simplement la paix?
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a écrit:
Ok, je ne savais pas.
Alors pour toi l'islam c'est une croyance. Et les différentes pratiques, c'est les différentes religions musulmanes ?
Ca prête à confusion quand même..
Je n'ai pas compris dans quel but tu as fait cette distinction. Tu penses qu'il faut sortir le fiqh de l'islam (= croyance, selon toi) ?
Les savants font très bien la distinction entre fiqh et 'aqidah. Ce n'est pas mélangé ni confus.
En tous cas le hadith est clair al hamdoulillah, l'islam c'est aussi de la pratique. Ce n'est pas que de la croyance :
« Ô Muhammad, informe-moi sur l'Islam. »
Le messager d'Allah (صلّى الله عليه وسلّم) répondit :
- « L'Islam, est :
- que tu attestes que nul n'est digne d'adoration si ce n'est Allah et que Muhammad est le Messager d'Allah,
-que tu accomplisses la prière,
-que tu donnes l'aumône [zakat],
- jeûnes le Ramadan,
- et que tu fasses le pèlerinage à la demeure si tu peux y arriver. »
Wa Allahu a'lam
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Soeuriiiise a écrit:
Oukhti, bon moi je t'appelle pas cocotte ou ma puce ou que sais-je, relis bien au lieu de dire n'importe quoi, inshaAllah.
Regarde ce que j'ai mis, et ce que tu as compris :
Moi : tu préfères mettre à la trappes les lignes claires où il est question de salate, siyam, zakat, hajj
Toi : Où t'as vu que j'ai jeté le hadith Gibrîl à la poubelle?
Tu vois la nuance ?? Je dis que tu zappes tout ce qui fait mention des actes, pour te concentrer sur "la paix" alors qu'elle n'est même pas citée explicitement ici.
"Il y a un monde entre la sunnah et le hadith: la sunnah, c'est l'exemple, la vie du prophète, que l'on peut d'ailleurs retrouver en partie dans le Coran. Les hadith sont des actes et paroles "rapportées"... à prendre avec des pincettes"
Ok, autant pour moi, tu rejetes les hadith. Donc tu es coraniste. Tu rejetes une énorme partie de la sunnah, à savoir les hadith.
"Désolée d'avoir mis le trouble dans ta tête. En même temps, cela ne mène pas bien loin de s'accrocher à des convictions statiques... mais soit, chacun son fonctionnement."
Ne sois pas désolée^^ Au contraire, je vois très bien où tu essaies d'en venir depuis le début, raison pour laquelle je n'ai cessé de te répondre.
Tu n'as semé aucun trouble, mais je vois bien que tu essaies.
Au moins tes positions sont plus claires maintenant, aux yeux des lecteurs. Ca permet simplement aux sunnites qui ne rejetent pas les hadith, de prendre tes paroles avec des louches. Car si toi tu dis qu'il faut prendre les hadith avec des pincettes (et en + tu les rejetes), moi je dis qu'il faut prendre tes paroles avec des louches et des spatules.
Khayr inshaAllah
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a écrit:
Tu n'as semé aucun trouble, mais je vois bien que tu essaies.
Au moins tes positions sont plus claires maintenant, aux yeux des lecteurs. Ca permet simplement aux sunnites qui ne rejetent pas les hadith, de prendre tes paroles avec des louches. Car si toi tu dis qu'il faut prendre les hadith avec des pincettes (et en + tu les rejetes), moi je dis qu'il faut prendre tes paroles avec des louches et des spatules.
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TIGELLIUS a écrit:
Salam Soeurriiise
Car si toi tu dis qu'il faut prendre les hadith avec des pincettes (et en + tu les rejetes), moi je dis qu'il faut prendre tes paroles avec des louches et des spatules.
Je ne pense pas que Oumjanna soit coraniste, mais une musulmane qui croit au contenu du Coran comme étant le fruit de la Parole divine, tandis que les hadiths n'offrent pas forcement cette garantie et l'histoire passée peut témoigner des centaines de milliers de hadiths forgés, inventés pour différentes raisons bienveillantes et malveillantes.
Dès le début le Prophète avait interdit l’écriture des hadiths pour que les croyants ne fassent pas le mélange avec les versets du Coran. Le Prophète avait dit aussi de ne pas lui faire dire ce qu'il n'avait pas dit.
Cette mise en garde aurait dû être suivie, mais ce n'a pas été le cas puisque comme cité auparavant il y a eu énormément de hadiths non authentiques. D'autre part les hadiths qui sont considérés comme authentiques le sont au niveau de la probabilité que le Prophète puisse avoir dit son contenu.
Donc, si des musulmans disent que les hadiths il faut les prendre avec des pincettes, il ne faut pas prendre cette position comme étant une position coraniste. Moi de même, je pense que les hadiths il faut les ressentir s'ils sont vrais. Il doivent contenir du bon sens et de la logique.
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