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L'endurant a écrit:
Salam, on applique le verset comme le prophète ahlahi salat wa Salam la compris et comme les compagnons ont suivis. Cherche pas, yen a qui cherche à créer un autre islam en supprimant les châtiments corporels etc mais si la communauté suit cela, on va droit dans un égarement et on sera humilié. Voilà ce que j'en pense
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Scarlett3 a écrit:
Oui enfin si tu suis littéralement ce verset tu coupes la main d'un pauvre voleur de pommes. Qu'est ce qui encadre la coupe des mains ? Un prix minimum ?
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Scarlett3 a écrit:
Oui enfin si tu suis littéralement ce verset tu coupes la main d'un pauvre voleur de pommes. Qu'est ce qui encadre la coupe des mains ? Un prix minimum ?
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Scarlett3 a écrit:
Oui enfin si tu suis littéralement ce verset tu coupes la main d'un pauvre voleur de pommes. Qu'est ce qui encadre la coupe des mains ? Un prix minimum ?
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Izirien a écrit:
On n’appliquait bien evidemment pas la peine pour les vols d’objet de faible valeur, ni pour ceux qui volaient pour se nourrir
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PellYm785 a écrit:
Je déconseille Dr. Al-Ajami
La peine légale est clair, on a des textes de la sunna clair.
"Que dit l'Islam ?" Mais, il cite aucun hadith.
Ussama ibn Zayd voulut intervenir en sa faveur, mais le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) se fâcha et lui dit : Vas-tu intervenir pour empêcher l’application d’une des peines établies par Allah ? ! Vos prédescesseurs n’ont péri que parce que quand une personne de la noblesse commettait le vol, ils ne lui appliquaient pas la peine prévue et quand une personne de basse conditionle commettait, ils la lui appliquaient. Au nom d’Allah ! Si Fatima, fille de Muhammad volait, je lui couperais la main . (al-Boukhoari, chapitre : ahadith al-anbiya, 3216).
[islamqa.info]
J'avais déjà remarqué qu'ils disaient des choses bizzares :
[www.yabiladi.com]
Il vaut mieux aller voir les tafsir, c'est plus sûr que de suivre un inconnu sur Internet.
Je déconseille vivement de prendre ce qu'il dit.
Il vaut mieux rester sur ce que disent les savants.
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Un yabi a écrit:
Pour le Dr Al Ajami, voici ce qu'il dit au sujet de la prière
"Lors du deuxième article, nous avons démontré qu'en réalité, même si la prière était fortement recommandée aux croyants, le Coran ne l'avait pas pour autant rendue obligatoire pour tous les musulmans"
La conclusion se passe de commentaire : en gros, tu pries quand tu veux.
ca me fait d'ailleurs penser à une sorte de reportage sur une mannequin ou je sais pas trop turc qui disait à peu près ça, elle prie quand elle veut.
[www.alajami.fr]
Si sur la prière c'est un freelance, je confirme qu'il vaut mieux éviter ce monsieur sur les autres sujets.
Sinon pour la posteuse, tu peux te reporter sur la vie de Omar qu'Allah l'agréé. Il a été confronté à ce cas, à savoir que les gens volaient pour pauvreté, la peine ne pouvait donc leur être appliqué. Il ne faut pas non plus oublier que couper la main, fouetter, la lapidation ... c'est rien du tout comparé aux peines de l'au delà.
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Scarlett3 a écrit:
Oui enfin si tu suis littéralement ce verset tu coupes la main d'un pauvre voleur de pommes. Qu'est ce qui encadre la coupe des mains ? Un prix minimum ?
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PellYm785 a écrit:
Certains des théologiens ont jugé qu’il faut absolument procéder à la coupure de la main quelle que soit la valeur de l’objet volé en se conformant au verset: «Le volenr et la voleuse auront la main coupée» sans tenir compte en considération quant aux circonstances ou à la valeur. Ils ont tiré argument de ce hadith rapporté par Abou Houraira dand lequel l’Envoyé de Allah -qu’Allah le bénisse et le salue- a dit: «Qu'Allah maudisse le voleur qui vole un casque en fer et on lui coupe la main, il vole une corde et on lui coupe aussi la main» (Rapporté par Boukhari et Mouslim)(I). Quant à la majorité des ulémas, ils ont déterminé une valeur mini male de l’objet volé pour appliquer cette peine, bien que cette valeur fut ie sujet d’une divergence dans les opinions comme nous allons le voir:
Quant à la majorité des ulémas, ils ont déterminé une valeur mini male de l’objet volé pour appliquer cette peine, bien que cette valeur fut ie sujet d’une divergence dans les opinions comme nous allons le voir:
- L’imam Malek stipule que cette valeur soit au moins équivalente à trois dirhams frappés et authentiques, en tirant argument d’un hadith cité dans les deux Sahihs et rapporté par Ibn Omar où l’Envoyé d'Allah -qu’Allah le bénisse et le salue- avait ordonné de trancher la main à un homme qui avait volé un bouclier dont la valeur était de trois di rhams.- Al-Chafé‘i précise que la valeur de l’objet volé soit un quart du di nar au moins en se basant sur un hadith rapporté par Boukhari et Mouslim d’après Aicha -que Allah l’agrée- où l’Envoyé de Allah a dit: «On tranche la main au voleur si l’objet volé vaut au moins un quart de di nar»™. Les ulémas ont jugé que ce hadith tranche tout différend en consi dérant le quart du dinar comme valeur minimale, ce qui ne contredit pas les dires de l’imam Mafek car, à cette époque, le dinar équivalait à 12 dirhams. L’imam Ahmed Ben Hanbal a considéré que le quart du dinar est la valeur minimale, d’ailleurs comme ont jugé Malek et Al-Chafé‘i.- Quant à l’imam Abou Hanifa, Zoufar, et Soufian AL-Thawri ont déterminé la valeur à dix dirhmas frappés et authentiques, lis ont ajouté que le prix du bouclier, du temps de l’Envoyé d'Allah -qu’Allah le bénisse et le salue-, valait dix dirhams en tirant argument des dires d’Ibn Abbas qui confirmaient ce prix.
Source : Tafsir Ibn kathir.
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L'endurant a écrit:
Salam, on applique le verset comme le prophète ahlahi salat wa Salam la compris et comme les compagnons ont suivis. Cherche pas, yen a qui cherche à créer un autre islam en supprimant les châtiments corporels etc mais si la communauté suit cela, on va droit dans un égarement et on sera humilié. Voilà ce que j'en pense
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GreenoBlack a écrit:
Dr al Ajamî manipule le champs sémantique. Il faut se méfier de lui, il a égaré beaucoup de musulmans et de musulmanes avec ses articles qui ont pour vocation d'abroger les peines légales islamiques. Selon moi, Il agit ainsi car il n'approuve pas les peines légales islamiques et aussi par peur déplaire aux gens.
Cette loi existe, elle vise à enrayer le vol en terre islamique. Seul le détenteur de l'autorité peut appliquer les sanctions islamiques en terre d'Islam uniquement. Il n'appartient absolument pas à un musulman ordinaire de faire cela.
N'oublie pas, pour toutes les sanctions islamiques, il y a de grandes sagesses.
Cette loi ne s' applique pas si le voleur agit sous la contrainte.
Mais après je pense que la contrainte doit être prouvée.
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*TIGELLIUS* a écrit:
Salam
Certains des théologiens ont jugé qu’il faut absolument procéder à la coupure de la main quelle que soit la valeur de l’objet volé en se conformant au verset: «Le volenr et la voleuse auront la main coupée»
Dans ce cas on peut faire la zakat donnant ce que l'on veut, car dans le Coran n'est pas mentionné le 2.5%
Concernant la "coupure" de la main il faut savoir que couper comporte plusieurs sens. Il suffit de lire la sourate Youssef pour voir que les femmes invitées se sont "coupées" les mains à la vue de Joseph. Donc couper peut signifier trancher tout comme faire une entaille.
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PellYm785 a écrit:
Tout ce qui n'est pas précisé dans le coran est précisé dans la sunna.