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Si elle est très clair.

Citation
Xavier33* a écrit:
Si on prend la peine d'y regarder de plus près, ce n'est pas aussi simple que cela.

si c'était clair, il n'y aurait pas de divergences

La divergence fait parti de l'Islam et tout divergence convergent vers la même chose.
Mais les points essentiels, il y a pas de divergence.
Les points fondamentaux sont clairement établi.

Citation
Xavier33* a écrit:
si c'était clair, il n'y aurait pas de divergences

Et donc le Dr Al Ajami est dans son droit quand il propose des interprétations du Coran qui divergent de celles des savants du passé mais sont conformes aux fondamentaux de l'islam : unicité de Dieu, origine divine du Coran, etc...

Non il n'est pas dans son droit car son interprétation est clairement réfuté par la sunna.
La sunna nous a clairement donné le sens de ses versets.
Une personne qui va à l'encontre de la compréhension du Prophète (salla llahou 'aleyhi wa salam) est à écarter.

Citation
Xavier33* a écrit:
Et donc le Dr Al Ajami est dans son droit quand il propose des interprétations du Coran qui divergent de celles des savants du passé mais sont conformes aux fondamentaux de l'islam : unicité de Dieu, origine divine du Coran, etc...

Modifié 1 fois. Dernière modification le 12/04/21 19:16 par PellYm785.

Le Coran est parole de Dieu, la sunna est parole d'hommes
entre les deux il n'y a pas photo

Citation
PellYm785 a écrit:
Non il n'est pas dans son droit car son interprétation est clairement réfuté par la sunna.
La sunna nous a clairement donné le sens de ses versets.
Une personne qui va à l'encontre de la compréhension du Prophète (salla llahou 'aleyhi wa salam) est à écarter.

Le Coran est parole d'Allah.
La Sunna prophétique est l’ensemble des dires, des actions et des décisions du Prophète (salla llahou 'aleyhi wa salam)

Source : [www.islamweb.net]

Comme le coran nous a été rapporté, les hadiths nous ont été rapportés.
Tout 2 avec une fiabilité exceptionnelle.

Il n'y a pas à choisir car la sunna est nécessaire pour appliquer les versets du coran correctement.

Il n'y pas à choisir entre les 2.

Sans sunna, pas de prière par exemple.

Citation
Xavier33* a écrit:
Le Coran est parole de Dieu, la sunna est parole d'hommes
entre les deux il n'y a pas photo

Comme le coran nous a été rapporté, les hadiths nous ont été rapportés.
Tout 2 avec une fiabilité exceptionnelle.

Citation
PellYm785 a écrit:

tu ne peux pas mettre les deux sur un pied d'égalité
Dieu selon ta croyance protège le Coran
où as tu vu qu'il protège les hadiths ?

Citation
PellYm785 a écrit:
Le Coran est parole d'Allah.
La Sunna prophétique est l’ensemble des dires, des actions et des décisions du Prophète (salla llahou 'aleyhi wa salam)

Source : [www.islamweb.net]

Comme le coran nous a été rapporté, les hadiths nous ont été rapportés.
Tout 2 avec une fiabilité exceptionnelle.

Il n'y a pas à choisir car la sunna est nécessaire pour appliquer les versets du coran correctement.

Il n'y pas à choisir entre les 2.

Sans sunna, pas de prière par exemple.

Fiabilité exceptionnelle ? Il vaudrait mieux allumer son cerveau avant d'écrire.

Aucun faux verset du Qour'an contre des tonnes de hadiths faibles et inventés. Ou simplement authentiques selon des humains. Alors que le Qour'an est authentique selon Allah.

Ils préfèrent la parole des hommes à la Parole du Tout-Puissant. Ils plient le Qour'an pour qu'il corresponde au hadith. Quel mauvais choix !

Citation
PellYm785 a écrit:
Le Coran est parole d'Allah.
La Sunna prophétique est l’ensemble des dires, des actions et des décisions du Prophète (salla llahou 'aleyhi wa salam)

Source : [www.islamweb.net]

Comme le coran nous a été rapporté, les hadiths nous ont été rapportés.
Tout 2 avec une fiabilité exceptionnelle.

Il n'y a pas à choisir car la sunna est nécessaire pour appliquer les versets du coran correctement.

Il n'y pas à choisir entre les 2.

Sans sunna, pas de prière par exemple.

Le coran est la base les hadith les ce qui permet à tout de tenir Salam a3leykoum wa rhamatoulah

Citation
CHN-W a écrit:
Fiabilité exceptionnelle ? Il vaudrait mieux allumer son cerveau avant d'écrire.

Aucun faux verset du Qour'an contre des tonnes de hadiths faibles et inventés. Ou simplement authentiques selon des humains. Alors que le Qour'an est authentique selon Allah.

Ils préfèrent la parole des hommes à la Parole du Tout-Puissant. Ils plient le Qour'an pour qu'il corresponde au hadith. Quel mauvais choix !

Faut allumer le tien.

Le coran n'est pas arrivé directement dans nos mains.

On nous a transmis le coran comme on nous transmis les hadiths.

La transmission du coran est fiable, les hadiths aussi.

Il vaut se renseigner avant de critiquer ce qui te permet de prier.

Citation
CHN-W a écrit:
Fiabilité exceptionnelle ? Il vaudrait mieux allumer son cerveau avant d'écrire.

Aucun faux verset du Qour'an contre des tonnes de hadiths faibles et inventés. Ou simplement authentiques selon des humains. Alors que le Qour'an est authentique selon Allah.

Ils préfèrent la parole des hommes à la Parole du Tout-Puissant. Ils plient le Qour'an pour qu'il corresponde au hadith. Quel mauvais choix !

Citation
Xavier33* a écrit:
tu ne peux pas mettre les deux sur un pied d'égalité
Dieu selon ta croyance protège le Coran
où as tu vu qu'il protège les hadiths ?

Allah préserve le Rappel et suivre le Prophète صلى الله عليه وسلم, le prendre pour exemple fait parti du Rappel.

D'accord, il n'y a pas de hadiths inventés, ni de hadiths faibles. Tous les hadiths sont sahih.

Citation
PellYm785 a écrit:
Faut allumer le tien.

Le coran n'est pas arrivé directement dans nos mains.

On nous a transmis le coran comme on nous transmis les hadiths.

La transmission du coran est fiable, les hadiths aussi.

Il vaut se renseigner avant de critiquer ce qui te permet de prier.

Tout les hadiths inventés ont été classé mawdu.
Tout les hadiths faibles ont été classé da'if.
Tout les hadiths authentiques ont été classé sahih.

Le faux ne se mélange pas au vrai, simple à comprendre, non ?

Citation
CHN-W a écrit:
D'accord, il n'y a pas de hadiths inventés, ni de hadiths faibles. Tous les hadiths sont sahih.

Modifié 1 fois. Dernière modification le 12/04/21 23:13 par PellYm785.

Al-Boukhari a écrit un livre où il n'y a aucune erreur ? Mouslim aussi ? Qui garantit ?

Citation
PellYm785 a écrit:
Tout les hadiths inventés ont été classé mawdu.
Tout les hadiths faibles ont été classé da'if.
Tout les hadiths authentiques ont été classé sahih.

Le faux ne se mélange pas au vrai, simple à comprendre, non ?

Pour dire qu'il y a une erreur, faut la prouver.

Citation
CHN-W a écrit:
Al-Boukhari a écrit un livre où il n'y a aucune erreur ? Mouslim aussi ? Qui garantit ?

C'est cadeau.

Ce n'est pas parce que des élèves de CM2 trouvent Bernard Madoff crédible, qu'il l'est...

Citation
PellYm785 a écrit:
Pour dire qu'il y a une erreur, faut la prouver.

Purée mais tu suis tout les personnes sorti de nulle part ou quoi ?
Tu vas me dire que cette personne est plus savante que Ibn kathir, l'imam Malik, Abou Hanifa, Ahmed ibn Habal, Chafe'i ?
Elle va contredire les compagnons ?

Arrêtez de chercher des divergences là il y en a pas !

Elle sort de nulle part celle là.

Citation
CHN-W a écrit:
C'est cadeau.

Ce n'est pas parce que des élèves de CM2 trouvent Bernard Madoff crédible, qu'il l'est...

tu me sembles pas mal influencé par l'islam des salafistes et le problème des salafistes est que leur islam est très pauvre intellectuellement.
ils ont remplacé la connaissance et le raisonnement par l'argument d'autorité de leurs savants
Tel savant a dit ceci dont c'est forcément vrai, on applique et on ne discute pas.
les chiites ont inventé les imams infaillibles, les chrétiens ont inventé l'infaillibilité du Pape, les salafistes ont inventé l'infaillibilité de leurs savants.

Au contraire, le Dr Al Ajami et les "savants modernes" suivent un raisonnement, ils donnent des arguments que tu peux analyser et discuter, et il aboutissent à une conclusion.
où est le raisonnement de tes savants ?

ceci dit je te souhaite un bon ramadan et profites en pour réfléchir comme le Coran t'y invite à de nombreuses reprises.

Al-Baqara 2.242. C'est ainsi que Dieu vous expose clairement Ses signes. Peut-être saurez-vous y réfléchir.

Citation
PellYm785 a écrit:
Purée mais tu suis tout les personnes sorti de nulle part ou quoi ?
Tu vas me dire que cette personne est plus savante que Ibn kathir, l'imam Malik, Abou Hanifa, Ahmed ibn Habal, Chafe'i ?
Elle va contredire les compagnons ?

Arrêtez de chercher des divergences là il y en a pas !

Elle sort de nulle part celle là.

Modifié 2 fois. Dernière modification le 13/04/21 09:22 par Xavier33*.

tu me sembles pas mal influencé par l'islam des salafistes et le problème des salafistes est que leur islam est très pauvre intellectuellement.
ils ont remplacé la connaissance et le raisonnement par l'argument d'autorité de leurs savants

L'islam a 14 siècles d'existence et d'études. On n'a pas besoin de nouvelles interprétations sur ce qui a toujours été clairement établi.
Cherchez des nouvelles interprétations au 21ème siècle, on n'en a pas besoin.
Les 4 grands imams sont très proches de l'époque du Prophète صلى الله عليه وسلم et ont côtoyé des gens qui ont vécu avec lui.
Les 4 grands imams sont plus que reconnu dans la communauté, salafi ou non.
Vas voir un imam, demande lui s'il les connaît, tu vas voir ce qu'il va te dire.
Pareil pour Ibn kathir.
Tous sont reconnus pour leur grande connaissance de l'Islam et ce qu'ils ont apporté.

les salafistes ont inventé l'infaillibilité de leurs savants.

Il y a qui a été inventé et personne a dit que les savants infaillibles.
Par contre quand il y a conscencus, il y a conscencus.

Au contraire, le Dr Al Ajami et les "savants modernes" suivent un raisonnement, ils donnent des arguments que tu peux analyser et discuter, et il aboutissent à une conclusion.

Ils disent n'importe quoi, c'est flagrant et pas que sur la question du vol.

où est le raisonnement de tes savants ?

Les savants raisonnent énormément mais pas pour changer des choses clairement pratiqués par le Prophète صلى الله عليه وسلم et ses compagnons.

ceci dit je te souhaite un bon ramadan et profites en pour réfléchir comme le Coran t'y invite à de nombreuses reprises.

Al-Baqara 2.242. C'est ainsi que Dieu vous expose clairement Ses signes. Peut-être saurez-vous y réfléchir.

Merci pour tes vœux.

Al Ahzab-33-36-Il n’appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois qu’Allah et Son messager ont décidé d’une chose d’avoir encore le choix dans leur façon d’agir. Et quiconque désobéit à Allah et à Son messager, s’est égaré certes, d’un égarement évident.

Al-Ahzab 33:21

لَّقَدْ كَانَ لَكُمْ فِى رَسُولِ ٱللَّهِ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ لِّمَن كَانَ يَرْجُوا۟ ٱللَّهَ وَٱلْيَوْمَ ٱلْءَاخِرَ وَذَكَرَ ٱللَّهَ كَثِيرًا

En effet, vous avez dans le Messager d'Allah un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Allah et au Jour dernier et invoque Allah fréquemment.

Al-Baqarah 2:151

كَمَآ أَرْسَلْنَا فِيكُمْ رَسُولًا مِّنكُمْ يَتْلُوا۟ عَلَيْكُمْ ءَايَٰتِنَا وَيُزَكِّيكُمْ وَيُعَلِّمُكُمُ ٱلْكِتَٰبَ وَٱلْحِكْمَةَ وَيُعَلِّمُكُم مَّا لَمْ تَكُونُوا۟ تَعْلَمُونَ

Ainsi, Nous avons envoyé parmi vous un messager de chez vous qui vous récite Nos versets, vous purifie, vous enseigne le Livre et la Sagesse et vous enseigne ce que vous ne saviez pas.

Aali-Imran 3:31

قُلْ إِن كُنتُمْ تُحِبُّونَ ٱللَّهَ فَٱتَّبِعُونِى يُحْبِبْكُمُ ٱللَّهُ وَيَغْفِرْ لَكُمْ ذُنُوبَكُمْۗ وَٱللَّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ

Dis: «Si vous aimez vraiment Allah, suivez-moi, Allah vous aimera alors et vous pardonnera vos péchés. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

At-Tawbah 9:100

وَٱلسَّٰبِقُونَ ٱلْأَوَّلُونَ مِنَ ٱلْمُهَٰجِرِينَ وَٱلْأَنصَارِ وَٱلَّذِينَ ٱتَّبَعُوهُم بِإِحْسَٰنٍ رَّضِىَ ٱللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا۟ عَنْهُ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَنَّٰتٍ تَجْرِى تَحْتَهَا ٱلْأَنْهَٰرُ خَٰلِدِينَ فِيهَآ أَبَدًاۚ ذَٰلِكَ ٱلْفَوْزُ ٱلْعَظِيمُ

Les tout premiers [croyants] parmi les Emigrés et les Auxiliaires et ceux qui les ont suivis dans un beau comportement, Allah les agrée, et ils L'agréent. Il a préparé pour eux des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, et ils y demeureront éternellement. Voilà l'énorme succès!

Citation
Xavier33* a écrit:
tu me sembles pas mal influencé par l'islam des salafistes et le problème des salafistes est que leur islam est très pauvre intellectuellement.
ils ont remplacé la connaissance et le raisonnement par l'argument d'autorité de leurs savants
Tel savant a dit ceci dont c'est forcément vrai, on applique et on ne discute pas.
les chiites ont inventé les imams infaillibles, les chrétiens ont inventé l'infaillibilité du Pape, les salafistes ont inventé l'infaillibilité de leurs savants.

Au contraire, le Dr Al Ajami et les "savants modernes" suivent un raisonnement, ils donnent des arguments que tu peux analyser et discuter, et il aboutissent à une conclusion.
où est le raisonnement de tes savants ?

ceci dit je te souhaite un bon ramadan et profites en pour réfléchir comme le Coran t'y invite à de nombreuses reprises.

Al-Baqara 2.242. C'est ainsi que Dieu vous expose clairement Ses signes. Peut-être saurez-vous y réfléchir.