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couper la main du voleur
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13 avril 2021 15:18
Citation
PellYm785 a écrit:
L'islam a 14 siècles d'existence et d'études. On n'a pas besoin de nouvelles interprétations sur ce qui a toujours été clairement établi.
Cherchez des nouvelles interprétations au 21ème siècle, on n'en a pas besoin.

c'est toi qui le dit mais je pense au contraire qu'il est urgent de faire de nouvelles interprétations de certains passages.
en gros toutes les dispositions qui ne sont plus conformes aux valeurs modernes sont une épine dans le pied des musulmans .( Je ne parle pas du mariage gay mais de la liberté de croire ou ne pas croire, de l'égalité des droits entre les sexes, de la séparation entre la politique et la religion pour ne citer que les principaux)

les interprétations anciennes de l'islam auxquelles tu t'accroches finiront par tuer l'islam
parce qu'elles donnes des arguments aux non musulmans pour critiquer l'islam
parce que de nombreux musulmans sont gênés par ces interprétations. d'une part ils n'osent pas les rejeter et d'autre part ils sentent bien qu'elle ne sont plus acceptables
13 avril 2021 15:49
Donc pour toi on doit changer le sens de la parole d'Allah, la pratique du Prophète صلى الله عليه وسلم.

Parce que ça va à l'encontre des valeurs modernes des gens et les musulmans n'assument pas leur religion ?

C'est extrêmement malhonnête.
Ce n'est plus chercher et accepter la Vérité mais la définir à sa convenance.

Si nombreux sont gênés, nombreux assume cela.

46 مِّنَ الَّذِينَ هَادُوا يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ وَيَقُولُونَ سَمِعْنَا وَعَصَيْنَا وَاسْمَعْ غَيْرَ مُسْمَعٍ وَرَاعِنَا لَيًّا بِأَلْسِنَتِهِمْ وَطَعْنًا فِي الدِّينِ وَلَوْ أَنَّهُمْ قَالُوا سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا وَاسْمَعْ وَانظُرْنَا لَكَانَ خَيْرًا لَّهُمْ وَأَقْوَمَ وَلَكِن لَّعَنَهُمُ اللَّهُ بِكُفْرِهِمْ فَلَا يُؤْمِنُونَ إِلَّا قَلِيلًا

Il en est parmi les Juifs qui détournent les mots de leur sens, et disent: «Nous avions entendu, mais nous avons désobéi», «Ecoute sans qu'il te soit donné d'entendre», et favorise nous «Ra'inâ», tordant la langue et attaquant la religion. Si au contraire ils disaient: «Nous avons entendu et nous avons obéi», «Ecoute», et «Regarde-nous», ce serait meilleur pour eux, et plus droit. Mais Allah les a maudits à cause de leur mécréance; leur foi est donc bien médiocre.

(Sourate An nissa)

« Et il y a parmi eux certains qui roulent leur langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre, alors qu'il n'est point du Livre; et ils disent : "Ceci vient d'Allah", alors qu'il ne vient pas d'Allah. Ils disent sciemment des mensonges contre Allah. » (Coran 3/78)

[6. Les Bestiaux (Al-An‘âm), Verset 21]

وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَىٰ عَلَى اللَّهِ كَذِبًا أَوْ كَذَّبَ بِآيَاتِهِ ۗ إِنَّهُ لَا يُفْلِحُ الظَّالِمُونَ

Qui donc est plus injuste que celui qui forge un mensonge pour l’attribuer à Allah ou qui traite Ses signes de mensonges? En vérité, les injustes ne réussiront pas.

Ce que tu proposes est totalement contraire à l'Islam.

les interprétations anciennes de l'islam auxquelles tu t'accroches finiront par tuer l'islam
parce qu'elles donnes des arguments aux non musulmans pour critiquer l'islam


Les islamophobes sont aussi facile à écouter, qu'à réfuter.
L'islam est fort. Les gens se sont convertis pendant 14 siècles à l'Islam jusqu'à aujourd'hui.
Et c'est Allah qui guide.
L'islam perdurera jusqu'à la fin des temps.
Si les gens n'acceptent pas la Vérité, tant pis pour eux.
Citation
Xavier33* a écrit:
c'est toi qui le dit mais je pense au contraire qu'il est urgent de faire de nouvelles interprétations de certains passages.
en gros toutes les dispositions qui ne sont plus conformes aux valeurs modernes sont une épine dans le pied des musulmans .( Je ne parle pas du mariage gay mais de la liberté de croire ou ne pas croire, de l'égalité des droits entre les sexes, de la séparation entre la politique et la religion pour ne citer que les principaux)

les interprétations anciennes de l'islam auxquelles tu t'accroches finiront par tuer l'islam
parce qu'elles donnes des arguments aux non musulmans pour critiquer l'islam
parce que de nombreux musulmans sont gênés par ces interprétations. d'une part ils n'osent pas les rejeter et d'autre part ils sentent bien qu'elle ne sont plus acceptables
X
13 avril 2021 18:29
Citation
PellYm785 a écrit:
Donc pour toi on doit changer le sens de la parole d'Allah, la pratique du Prophète صلى الله عليه وسلم.

Tu parles parfois comme si tu connaissais la Parole d'Allah mais ce que tu oublies, c'est que si la Parole de Dieu est divine, sa compréhension est humaine, donc limitée et perfectible.

Si l'islam est vraiment la meilleure religion, alors elle doit être la meilleure religion tout le temps et pas seulement il y a 1400 ans.
Pour cela il est évident qu'il faut tenir compte des situations et des connaissances modernes pour répondre aux questions nouvelles qui se posent. (par exemple la bioéthique mais pas que)
ces réponses ne peuvent pas se trouver dans le passé tout simplement parce que autrefois ces questions ne se posaient pas (trouves moi un hadith sur le clonage, la PMA ou la GPA)

Si Ibn Kathir et ses semblables avaient eu un PC pour faire des recherches et des statistiques, s'ils avaient eu internet pour accéder à la philosophie des lumières, aux sciences humaines et sociales, à la cosmologie moderne, à la linguistique etc, leur compréhension serait différente.

Nous disposons de tout cela, nous ne somme ni plus bêtes ni plus intelligents qu'eux, mais nous vivons dans un environnement différent qui nous permet d'aller plus loin qu'eux.
Comme disait Bernard de Chartres
« Nous sommes comme des nains assis sur des épaules de géants. Si nous voyons plus de choses et plus lointaines qu’eux, ce n’est pas à cause de la perspicacité de notre vue, ni de notre grandeur, c’est parce que nous sommes élevés par eux. »

Mais cela demande de faire l'effort de réfléchir et prendre le risque de se tromper alors qu'il est tellement plus facile de répéter ce que d'autres ont dit avant nous.
13 avril 2021 19:58
Tu parles parfois comme si tu connaissais la Parole d'Allah mais ce que tu oublies, c'est que si la Parole de Dieu est divine, sa compréhension est humaine, donc limitée et perfectible.

On ne peut pas comprendre mieux le coran que le Prophète صلى الله عليه وسلم et ceux l'ont côtoyé. Donc non, on ne peut pas mieux l'interpréter.

Si l'islam est vraiment la meilleure religion, alors elle doit être la meilleure religion tout le temps et pas seulement il y a 1400 ans.

C'est toujours la meilleure religion. Les gens se convertissent encore.
C'est les musulmans qui sont devenus moins bon, pas l'Islam. L'islam est toujours et restera parfait.

Pour cela il est évident qu'il faut tenir compte des situations et des connaissances modernes pour répondre aux questions nouvelles qui se posent. (par exemple la bioéthique mais pas que)
ces réponses ne peuvent pas se trouver dans le passé tout simplement parce que autrefois ces questions ne se posaient pas (trouves moi un hadith sur le clonage, la PMA ou la GPA)


L'Islam donne des règles et principes généraux permettant de répondre à tout situations en tout temps.
La PMA, la GPA, etc... Tout ces questions les savants répondent en se basant sur les règles tirés du coran et de la sunna.

Si Ibn Kathir et ses semblables avaient eu un PC pour faire des recherches et des statistiques, s'ils avaient eu internet pour accéder à la philosophie des lumières, aux sciences humaines et sociales, à la cosmologie moderne, à la linguistique etc, leur compréhension serait différente.

L'Islam ce n'est pas de la philosophie, de la biologie ou je ne sais quoi.
Les savants ont eu tout ce qu'il faut pour les explications qu'il faut, c'est à dire la sunna du Prophète et de ses compagnons, la langue arabe.

Nous disposons de tout cela, nous ne somme ni plus bêtes ni plus intelligents qu'eux, mais nous vivons dans un environnement différent qui nous permet d'aller plus loin qu'eux.
Comme disait Bernard de Chartres
« Nous sommes comme des nains assis sur des épaules de géants. Si nous voyons plus de choses et plus lointaines qu’eux, ce n’est pas à cause de la perspicacité de notre vue, ni de notre grandeur, c’est parce que nous sommes élevés par eux. »


On ne peut pas aller plus loin que eux car l'être humain fondamentalement ne change pas et ils avaient beaucoup plus de connaissance sur l'Islam que les savants aujourd'hui.
Que ce soit au niveau de la langue arabe, des explications du coran, de la sunna, etc...

Mais cela demande de faire l'effort de réfléchir et prendre le risque de se tromper alors qu'il est tellement plus facile de répéter ce que d'autres ont dit avant nous.

Prendre le risque de se tromper ? L'islam ce n'est pas un jeu. Oui c'est facile, ça pose un problème ?
Si la personne veut absolument chercher une nouvelle interprétation soi-même, il n'est plus question de chercher la Vérité mais satisfaire son égo, ce qui n'a rien avoir avec l'Islam.
Allah n'aime pas les orgueilleux.

En fait ce que tu proposes c'est de rajouter des éléments extérieurs à l'Islam pour créer une nouvelle religion.
Citation
Xavier33* a écrit:
Tu parles parfois comme si tu connaissais la Parole d'Allah mais ce que tu oublies, c'est que si la Parole de Dieu est divine, sa compréhension est humaine, donc limitée et perfectible.

Si l'islam est vraiment la meilleure religion, alors elle doit être la meilleure religion tout le temps et pas seulement il y a 1400 ans.
Pour cela il est évident qu'il faut tenir compte des situations et des connaissances modernes pour répondre aux questions nouvelles qui se posent. (par exemple la bioéthique mais pas que)
ces réponses ne peuvent pas se trouver dans le passé tout simplement parce que autrefois ces questions ne se posaient pas (trouves moi un hadith sur le clonage, la PMA ou la GPA)

Si Ibn Kathir et ses semblables avaient eu un PC pour faire des recherches et des statistiques, s'ils avaient eu internet pour accéder à la philosophie des lumières, aux sciences humaines et sociales, à la cosmologie moderne, à la linguistique etc, leur compréhension serait différente.

Nous disposons de tout cela, nous ne somme ni plus bêtes ni plus intelligents qu'eux, mais nous vivons dans un environnement différent qui nous permet d'aller plus loin qu'eux.
Comme disait Bernard de Chartres
« Nous sommes comme des nains assis sur des épaules de géants. Si nous voyons plus de choses et plus lointaines qu’eux, ce n’est pas à cause de la perspicacité de notre vue, ni de notre grandeur, c’est parce que nous sommes élevés par eux. »

Mais cela demande de faire l'effort de réfléchir et prendre le risque de se tromper alors qu'il est tellement plus facile de répéter ce que d'autres ont dit avant nous.
X
13 avril 2021 21:10
Citation
PellYm785 a écrit:
On ne peut pas comprendre mieux le coran que le Prophète صلى الله عليه وسلم et ceux l'ont côtoyé. Donc non, on ne peut pas mieux l'interpréter.

tu oublies qu'entre le Prophète et toi il y a 1400 ans et qu'il s'en est passé des choses entre temps.
étudie l'histoire de l'islam , la vraie, pas celle des salafistes.
13 avril 2021 21:17
Et donc ?
Et quelle rapport avec le salafisme ?

D'ailleurs, ce n'est pas parce que je ne pense pas comme toi que je suis endoctriné ou je ne réfléchis pas.

Simple précision.
Citation
Xavier33* a écrit:
tu oublies qu'entre le Prophète et toi il y a 1400 ans et qu'il s'en est passé des choses entre temps.
étudie l'histoire de l'islam , la vraie, pas celle des salafistes.
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13 avril 2021 22:04
le rapport c'est que pour les salafistes, l'islam idéal est celui pratiqué au temps du Prophète et qu'il faut s'en rapprocher le plus possible. En soi ce n'est pas une idée absurde mais il y a 2 problèmes

Nous ne vivons pas du tout dans le,même environnement matériel et social que du temps du Prophète et donc on ne peut pas transposer directement. il faut adapter.

La connaissance que nous avons de la manière dont l'islam était pratiqué à cette époque est très incertaine. La Sunna ne repose en réalité sur rien de solide et le Coran ne donne que très peu d'indications sur la manière de pratiquer.

Citation
PellYm785 a écrit:
Et donc ?
Et quelle rapport avec le salafisme ?

D'ailleurs, ce n'est pas parce que je ne pense pas comme toi que je suis endoctriné ou je ne réfléchis pas.

Simple précision.
13 avril 2021 22:42
le rapport c'est que pour les salafistes, l'islam idéal est celui pratiqué au temps du Prophète et qu'il faut s'en rapprocher le plus possible. En soi ce n'est pas une idée absurde mais il y a 2 problèmes

Ça n'a rien de spécifique au salafisme. C'est juste croire au coran et à la sunna.

Tu sais au moins ce que c'est, le salafisme ?

Nous ne vivons pas du tout dans le,même environnement matériel et social que du temps du Prophète et donc on ne peut pas transposer directement. il faut adapter.

S'adapter, ne veut pas dire changer les bases. Beaucoup que le Prophète صلى الله عليه وسلم faisait, on le retranscrit sans difficulté.

La connaissance que nous avons de la manière dont l'islam était pratiqué à cette époque est très incertaine. La Sunna ne repose en réalité sur rien de solide et le Coran ne donne que très peu d'indications sur la manière de pratiquer.

C'est incertain pour toi. La sunna repose sur quelque chose de solide, je ne te parle pas de dogme.
Les musulmans ont une très bonne vision de la l'Islam à l'époque du prophète صلى الله عليه وسلم.
Citation
Xavier33* a écrit:
le rapport c'est que pour les salafistes, l'islam idéal est celui pratiqué au temps du Prophète et qu'il faut s'en rapprocher le plus possible. En soi ce n'est pas une idée absurde mais il y a 2 problèmes

Nous ne vivons pas du tout dans le,même environnement matériel et social que du temps du Prophète et donc on ne peut pas transposer directement. il faut adapter.

La connaissance que nous avons de la manière dont l'islam était pratiqué à cette époque est très incertaine. La Sunna ne repose en réalité sur rien de solide et le Coran ne donne que très peu d'indications sur la manière de pratiquer.
X
14 avril 2021 09:34
Citation
PellYm785 a écrit:
Tu sais au moins ce que c'est, le salafisme ?

oui

https://www.franceculture.fr/emissions/questions-dislam/quest-ce-que-le-salafisme

Citation
PellYm785 a écrit:
C'est incertain pour toi. La sunna repose sur quelque chose de solide, je ne te parle pas de dogme.
Les musulmans ont une très bonne vision de la l'Islam à l'époque du prophète صلى الله عليه وسلم.

il est facile de démontrer la fragilité des hadiths mais c'est un autre débat.
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