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bou6 a écrit:
Si tu vis seule et tu manges tout les jours à l'exterieur parce que tu peux pas rentrer chez toi cuisiner et repartir, je peux t'assurer que tu vas dépenser plus que 500 euros/mois.
Si on admet qu'on mange a midi à 15 euros et 5 euros le matin sans compter les cafés avec les collegues. Donc on va dire 20 euros/jour * 22 jours =440 euros. ca c'est budget nouriture externe. Plus les courses pour la maison les week end : soit 120 euros /week end * 4 =480 euros. Donc j'avais bien sous evaluer les montants cités auparavant. Ca sans compter les cigarettes, les cafés ,...
Oui je persiste et signe : 4000 euros c'est le minimum pour vivre sans se serrer la ceinture.
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musica a écrit:Citation
PaiMei a écrit:
Salam,
Il faut toujours relativiser. En dehors du salaire, il faut aussi voir les conditions de travail et la ville où l'on vit (les prix à Nice ne sont pas les mêmes qu'à Dijon par exemple).
Vous parliez des consultants en audit mais c'est un domaine où il ne faut pas se plaindre du rythme de travail. En période fiscale, c'est 8h-21h voire 23h (sans parler des déplacements ), et les heures supplémentaires ne sont pas payées ( le cabinet préfère distribuer des RTTs). Sans parler du stress, du travail redondant ( on fait toujours la même chose), du boulot qu'il faut faire chez soi...
Quant au salaire de 4000€ permet moi d'en douter, je connais assez bien le métier. On offre pas à des jeunes un tel salaire (ou alors après 5/7 ans d'expérience avec un excellent diplôme et en brut ) . Puis là encore, le gros inconvénient est que ton salaire sera lié à l'école que tu as faites. Si c'est L'X, Mines Paris,Centrale P,HEC,ESSEC... tu gagneras jusqu'à 4000€ de plus par an qu'un diplômé de l'ESC Chambéry par exemple..
Personnellement, un bon salaire pour moi, c'est lorsque tu es capable grâce à lui : de bien manger, de t'accorder au moins une sortie par semaine, d'avoir des loisirs et de pouvoir épargner une certaine somme tous les mois. En province, je dirais au moins 2000€ (net) par mois et sur Paris, au moins 2500€ voire 3000€ pour vivre confortablement.
C'est bizarre que tu doutes de ce genre de salaire si tu es dans le domaine...tu feras une syncope si je te dis qu'un senior manager dans l'audit gagne au bas mot 6000e net dans ces boites américaines, et je n'écrirai pas ce que gagne un senior executive, ce serait pire qu'indécent alors.
Tu as raison par contre quand tu dis qu'on ne gagne ce salaire d'entrée et après n'importe quelle école, cela va de soi.
Après, on ne parle pas de qualité de vie mais de bon salaire, et je suis d'accord pour dire qu'on peut avoir un très bon salaire et une qualité de vie médiocre à Paris, pour peu qu'on ait pas le temps ou qu'on ne voie pas ses enfants, on peut considérer que ça ne sert à rien de gagner tant pour n epas vraiment en profiter.
Et puis oui, en province on vit beaucoup mieux, mais les grosses boites sont dans les grosses villes donc l'un dans l'autre, il faut faire du chemin...
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Angelina* a écrit:Citation
jilodubled a écrit:Citation
Angelina* a écrit:
je trouve qu'il fait mieux vivre en Belgique qu'en france...
j'ais l'impression que les salaires sont plus élevés et le coût de la vie bcp moins cher!!!!
oui moi aussi j'ai eu cette impression
t'as déjà vécu en belgique ?
oui je suis née en Allemagne mais depuis l'âge de 6 ans j'ais vécu en Belgique.
jais jamais vécu en France mais mon mari lui est né et a grandis en France et je trouve que la qualité de vie est plus confortable en Belgique...
les loyers ne sont pas cher, quand je vois que des gens payent 700 euros de loyer mdr ca me donne la migraine moi j'ais jamais payé un loyer à plus de 350 voir 400 euros
le prix que je viens de décrire est le prix pour les logements privés mais les logements sociaux si on peux en bénéficier c bcp moins cher...
jais une amie au chômage avec 3 enfants qui a un beau pavillon 4 chambres à couché à 150 euros le mois vu que c une femme seule avec enfants!!!
donc avec un loyer à ce prix il te reste une bonne marge pour vivre
mais je remarque que les loyers ont augmenté c 2 dernières années...
Citation
Miss tête à bougna a écrit:
Salam aleykoum,
Franchement vos histoires de loyer ça me choque. C'est hallucinant quand je vois des loyers à 1000 euros rassurer moi vous louer des maisons?
.. 
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Miss tête à bougna a écrit:
Salam aleykoum,
Franchement vos histoires de loyer ça me choque. C'est hallucinant quand je vois des loyers à 1000 euros rassurer moi vous louer des maisons?
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Miss tête à bougna a écrit:
Salam aleykoum,
Franchement vos histoires de loyer ça me choque. C'est hallucinant quand je vois des loyers à 1000 euros rassurer moi vous louer des maisons?
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Miss tête à bougna a écrit:Citation
Angelina* a écrit:Citation
jilodubled a écrit:Citation
Angelina* a écrit:
je trouve qu'il fait mieux vivre en Belgique qu'en france...
j'ais l'impression que les salaires sont plus élevés et le coût de la vie bcp moins cher!!!!
oui moi aussi j'ai eu cette impression
t'as déjà vécu en belgique ?
oui je suis née en Allemagne mais depuis l'âge de 6 ans j'ais vécu en Belgique.
jais jamais vécu en France mais mon mari lui est né et a grandis en France et je trouve que la qualité de vie est plus confortable en Belgique...
les loyers ne sont pas cher, quand je vois que des gens payent 700 euros de loyer mdr ca me donne la migraine moi j'ais jamais payé un loyer à plus de 350 voir 400 euros
le prix que je viens de décrire est le prix pour les logements privés mais les logements sociaux si on peux en bénéficier c bcp moins cher...
jais une amie au chômage avec 3 enfants qui a un beau pavillon 4 chambres à couché à 150 euros le mois vu que c une femme seule avec enfants!!!
donc avec un loyer à ce prix il te reste une bonne marge pour vivre
mais je remarque que les loyers ont augmenté c 2 dernières années...
Chuuuuuttttt ne dis plus rien. Les français vont tous rappliquer . En plus c'est ce qui se passe pour le moment sur Bruxelles le prix des maisons( à l'achat ils sont prêt à mette plus que nous petit belge) à augmenter depuis la venue de français pour y venir travailler.
Pareil je n'ai jamais vécu en France mais j'aime ma petite vie en belgique même si ça commence tout doucement à changer en moins bien , le pays reste tout de même un endroit ou il y fait bon vivre.
ils ont acheté une terrain et après 10 ans ils ont construit un beau pavillon et tout ca sans riba!!!! c vrai qu'ils ont galéré car ils ont construit eux même avec l'aide d'amis, et quelques hommes de métiers mais ils ont réalisé leur rêve d'avoir un chez eux avec un petit jardin où les enfants se sentent bien... 
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Lin-con-nu a écrit:
La France c'est bien pour les gens qui ont fait peu d’études ou les paresseux, car l'Etat te permet quand même de vivre bien mieux que dans n'importe quel autre pays,
par contre si tu es un personne talentueuse qui a fait des études brillantes et que tu es ambitieux, laisse tomber la France, car non seulement les salaires pratiqués sont bas par rapport a ce qui se fait ailleurs, mais en plus l’État te vole au moins le tiers voire la moitie de tes revenus
même un super cadre de plus de 10 ans d’expérience et une formation a l'X, en France il peut a peine se faire 60K , 70K voire ga3 80K bruts par an.
Quand tu enlèves les cotisations sociales et l'IR il te reste autour de 40K net par an
c'est même pas la moitie de ce qu'on peut gagner ailleurs (USA, Moyen Orient, Afrique, Australie, ....) avec les mêmes qualifications
Citation
PaiMei a écrit:Citation
Lin-con-nu a écrit:
La France c'est bien pour les gens qui ont fait peu d’études ou les paresseux, car l'Etat te permet quand même de vivre bien mieux que dans n'importe quel autre pays,
par contre si tu es un personne talentueuse qui a fait des études brillantes et que tu es ambitieux, laisse tomber la France, car non seulement les salaires pratiqués sont bas par rapport a ce qui se fait ailleurs, mais en plus l’État te vole au moins le tiers voire la moitie de tes revenus
même un super cadre de plus de 10 ans d’expérience et une formation a l'X, en France il peut a peine se faire 60K , 70K voire ga3 80K bruts par an.
Quand tu enlèves les cotisations sociales et l'IR il te reste autour de 40K net par an
c'est même pas la moitie de ce qu'on peut gagner ailleurs (USA, Moyen Orient, Afrique, Australie, ....) avec les mêmes qualifications
Salam,
Beaucoup d'imprécisions dans ce que tu dis.
Je reprends ton exemple, un diplômé de l'X commence en moyenne sa carrière à 42 k€/an brut (sans compter les primes). Et c'est une moyenne, ceux qui travaillent dans un cabinet de conseil en stratégie ou dans une banque d'affaires commencent à beaucoup plus ( vers les 60k€/an). Je n'ose pas parler des traders ou des quants...
Donc après 10 ans d'xp, crois moi qu'il ne sera pas payé 40k€ net par an....
Ensuite quand tu parles des autres pays. Tu dois mal connaître la réalité du niveau de vie. Contrairement à ce que l'on croit, vivre à New York coûte très cher, que ce soit niveau impôts ou coût de la vie. Une personne qui désire s'y expatrier pour l'argent doit d'abord calculer si la différence de salaires va compenser cet important coût de la vie.
Londres est un cas spécial, puisque les impôts y sont très bas comparés aux USA ou l'Europe mais la vie y reste quand même très cher, beaucoup plus que Paris.
L’intérêt de s'expatrier ce n'est pas tant de gagner des tonnes d'argent (ça reste quand même une raison) , mais plutôt de booster sa carrière. En France, il existe des plafonds de verres dans pas mal de sociétés classiques : Total,Areva,Dassault (prestige du diplôme, ancienneté). Tu te retrouves des fois coincé à un poste pour X années...
Dans la mentalité de travail anglo-saxonne, ce n'est pas tellement ton diplôme qui fait ta valeur en premier mais ce que tu rapportes à la société (argent,clients..), monter les échelons se fait plus rapidement si tu es un ambitieux et un bosseur. D'ailleurs le racisme et la discrimination sont moins présents dans ces sociétés, parce que l'employeur généralement se fout pas mal que tu sois boudhiste ou musulman, ce qu'il regarde surtout c'est ce que tu rapportes à la société.
Mais comme l'a dit Ismail, tu ne trouveras nulle part un pays où tu peux prendre 5 semaines de congés payés, la moyenne des autres pays c'est généralement 15 jours. De même, pour l'assurance maladie. Aux USA par exemple, c'est le privé qui règne : si ton contrat de travail inclut une mutuelle blindée ( et c'est pas toujours le cas ), tu es tranquille sinon tu dois dépenser une fortune pour en souscrire une...
Je parle même pas du licenciement, à moins qu'il soit en masse (donc pour raisons économiques), licencier une personne en France n'est pas du tout facile, il faut une faute professionnelle grave et avérée pour y arriver du premier coup...
Dans les autres pays, c'est la méthode "UP or OUT"...
Donc , Il faut arrêter de vouloir le beurre et l'argent du beurre, soit on libéralise en France le marché du travail et donc on assouplit à fond le code du travail mais il faudra pas venir se plaindre sur les congés,RTTs, horaires de travail... soit on garde le système actuel mais on essaie de l'adapter doucement et domaine par domaine tout en gardant les acquis socieux, soit....
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Lin-con-nu a écrit:
Bon cote imprecisions, je ne pense pas que tu fais beaucoup mieux que ce que tu me reproches
D'abord quand je parlais de 40K pour un super cadre avec bon diplôme et bonne experience, je parlais du net après IR et non du brut, et la difference est énorme en France ou les cotisations absorbent presque le 1/4 du salaire brut et ou on taxe a 41% a partir de 70K de revenus. Dans ce cas le net après impôt ne représente presque que la moitié du brut pour les "gros" salaires.
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Lin-con-nu a écrit:
Maintenant pour les heures de travail, oui la France est le pays ou on bosse le moins, mais pas pour les cadres, qui ne travaillent pas a l'heure mais par des deadlines, alors les 35h ils connaissent pas, a moins de bosser dans une admin publique ou de manquer d'ambition.
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Lin-con-nu a écrit:
Pour les 5 semaines de congés payes, détrompes toi mais la plupart des pays Européens (et ailleurs) offrent autour de 1 mois de congé annuel, ce n'est pas une spécificité française (il y en a meme qui offrent plus: Suede, Bresil,...), les 15j c'est plutôt les Etats-Unis, et la encore ca depend des jobs.
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Lin-con-nu a écrit:
Maintenant pour le cout de la vie, la encore tu te trompes gravement, car Paris est l'une des villes les plus chères au monde, et meme largement plus chère que New York:
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