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as300 a écrit:
Malheureusement, on ne met pas de hadith pro-tahreef dans un tel livre...
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as300 a écrit:
و اختلف أصحابنا في ذلك، فذهب الصدوق ابن بابويه و جماعة إلى أن القرآن لم يتغير عما أنزل و لم ينقص منه شيء، و ذهب الكليني و الشيخ المفيد قدس الله روحهما و جماعة إلى أن جميع القرآن عند الأئمة عليهم السلام، و ما في المصاحف بعضه، و جمع أمير المؤمنين صلوات الله عليه كما أنزل بعد الرسول صلى الله عليه و آله و سلم و أخرج إلى الصحابة المنافقين فلم يقبلوا منه
“And our companions differed in this matter (tahrif in Quran). As-Saduq ibn Babaveyh al-Qummi and group hold opinion that Quran is exactly in such form as it was revealed, nothing changed or omitted from it. And Kulayni with sheikh Mufid …
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as300 a écrit:
That (i.e. that view of Tahreef) also appears from Al-Kulayni where he narrates traditions apparent in that and does not comment on it. Al-Sayid Al-Jazae’iri also goes to [that view of] Tahreef in his explanations on the two Tahzeebs, and has mentioned an elongated research on that matter in a Treatise which he named -Manbaa’ Al-Haya-”
Et tu recommences a être dupé, tahrif al tafseer !Citation
as300 a écrit:
and what is obvious from the words of those other than them, from the early and later scholars of hadith, is the proponence of [the belief in] omission. Such as: al-Kulayni, al-Barqi, al-Ayashi, an-Nomani, and Furat ibn Ibrahim (al-Koofe), Ahmad ibn Abu Talib a-Tabrasi author of “al-Ihtijaj”, al-Majlisi, sayed Jazairi, al-Hurr al-Amili, allama al-Fattuni, sayed al-Bahrani. They have held on tightly to the verses and narrations, that cannot possibly be looked away from, to establish their opinion. The thing that makes disaster less than it is, they said tahrif happen in very small proportion, only in verses on wilayat”.
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as300 a écrit:
“As for (the opinion of) OUR SCHOLARS (may Allah be pleased with them (!!!)) on this topic, then what is obvious from Thiqatul Islam Muhammad bin Ya’kub AL-KULAYNI that he believed in the MANIPULATION AND LOSS in the QURAAN because he recorded narrations of this meaning in his book Al-Kafi without criticizing it at all, besides he mentioned at the beginning of his book that he trusted in what he had narrated and also (this applies to) his teacher Ali bin Ibrahim Al-Qummy (may Allah be pleased with him (!!!)) since his tafsir is full of that (manipulation of the Quraan) and he has some extremism on this topic and also Sheikh Ahmad bin Abi Talib Al-TABRASSI (may Allah be pleased with him (!!!)) since he followed these two (on this matter) exactly in his Al-Ihtijaj”
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as300 a écrit:
8)إن إخبار الكليني بصحة ما دونه في الكافي كما يمكن أن يكون باعتبار علمه بها وقطعه بصدورها عن الأئمة عليهم السلام فيجوز الاعتماد عليها والحال هذه كسائر أخبار العدول كذلك يمكن أن يكون باعتبار اجتهاده وظهورها عنده ولو بالدليل الظني فلا يجوز إذن الاعتماد عليه فإن ظن المجتهد لا يكون حجة على مثله كما هو الظاهر من الأصحاب بل ومن العقلاء وحيث لا ترجيح للاحتمال الأول وجب التوقف به لأن الشك في الشرط يوجب الشك في المشروط فيلزم التوقف
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lementeur a écrit:
On retrouve toujours les mêmes clowns qui prennent la défenses de ces pédophiles, zoophiles,
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Cyrielle&M a écrit:
de FadakTV & autres, insultant 'Aïcha( qu'Allah l'agrée ) de mécréante, davoir fait la fornication , PIRE AVOIR EMPOISONNE LE PROPHETE ( sallalahou aleyhi wa salam ) mais c'est dun grand n'importe quoi c'est grave, ils la maudissent
Ca me fait vraiment mal au coeur quand j'ai vu ça
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Cyrelle a écrit:
ILS A A ABUSER DUNE FILLLETTE DE 4 ANS & AUTORISAIT D'AVOIR UN ORGASME AVEC UN ANIMAL EN LE TUANT APRES, POUVANT VENDRE LA VIANDE A DES VILLAGES PLUS LOINS MAIS C'EST GRAVE C'EST ECRIT DANS SON LIVRE, YA PAS QUE CA YA PIRE mais ouvrez les yeux !!!
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Cyrelle a écrit:
On a pas lu ni vu les memes choses je pense
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Cyrelle a écrit:
C'est quand meme normal de suivre les pas du prophete Mouhammad ( sallalahou aleihy wa salam ) et sa sounna nan ?
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Cyrelle a écrit:
Alors explique moi votre facon différente de prier par exemple ?
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Cyrelle a écrit:
Alors peut etre tu n'es pas de ceux la , de ceux qui se flagellent a Achoura,
Bien sur que non, mais le seul livre ou il parle de cela est dans Tahrir al Wassileh !Citation
Cyrelle a écrit:
Khomeiny n'a pas ecrit qu'un seul livre ...
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Cyrelle a écrit:
Moi je te parle de reel pédophilie on parle pas d'une fille de 9ans mais de 4, qui d'apres le compagnon de votre Imam a crier et pleurer pendant toute la scene ...
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Cyrelle a écrit:
que les chiites ont également un mariage tres étrange en Iran
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Cyrelle a écrit:
Peut etre que tu n'es pas de ceux qui insulte Aicha, Abou bakr, Othman, de ceux qui venere Ali, & qui font l'impasse sur Mouhammad sallalahou aleihy wa salam
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hassan a écrit:
"whatever (hadith) agrees with the Book of God (the Qur'an), accept it. And whatever contradicts it, reject it"
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hassan a écrit:
You wanted to have a book which would be sufficient (for your religious needs) (kafin), which would include all kinds of knowledge (’ilm) of religion, which would be adequate for the student, and to which the teacher might refer. Thus it could be used by anyone who wanted knowledge of religion and of legal practice (’amal) according to only sound traditions (athar) from the truthful ones (the Imams)…Allah, the Most Majestic, the Most Gracious, has made the compilation of the book that you had wished for possible. I hope it will prove to be up to your expectations”
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hassan a écrit:
و اختلف أصحابنا في ذلك، فذهب الصدوق ابن بابويه و جماعة إلى أن القرآن لم يتغير عما أنزل و لم ينقص منه شيء، و ذهب الكليني و الشيخ المفيد قدس الله روحهما و جماعة إلى أن جميع القرآن عند الأئمة عليهم السلام، و ما في المصاحف بعضه، و جمع أمير المؤمنين صلوات الله عليه كما أنزل بعد الرسول صلى الله عليه و آله و سلم و أخرج إلى الصحابة المنافقين فلم يقبلوا منه
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hassan a écrit:
Sheikh Mufid (d. 413 AH) :
أن الذي بين الدفتين من القرآن جميعه كلام الله و تنزيله، و ليس فيه شيء من كلام البشر و هو جمهور المنزل
“Verily what is between the two covers of the Quran its whole content is Allah’s words and revelation, there is nothing from the words of mankind in it and its entirety is the revelation of Allah”
1. Mirat ul-Uqool, Volume 1, page 171.
2. al-Mesael al-Surweya, by Sheikh al Mufid, page 78
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hassan a écrit:
they said tahrif happen in very small proportion, only in verses on wilayat
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hassan a écrit:
Mirat al-Uqool, Volume 2 page 273, Shaykh Baqar Majlisi stated:
ليعلم أن للقرآن حملة يحفظونه عن التحريف في كل زمان
“It must be known that in every era, there are people who protect Quran from Tahreef”
” إنا نحن نزلنا الذكر ” أي القرآن ” وإنا له لحافظون ” عن الزيادة والنقصان والتغيير والتحريف
“We have revealed the Reminder” means the Quran “and We will most surely be its guardian” from addition, loss, change and Tahreef.
Bihar al-Anwar, Volume 9 page 113
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hassan a écrit:
The author of Al-Wasa’il, Shiekh Muhammad bin al-Hasan bin al-Hurr al-’Aamili believed:
“One who ponders into the traditions and chapters of history will certainly know that the Quran is present at the highest stage of being Tawatur and there were plenty of Sahaba who were Hafid and Qaris of the Quran…”
Al Fasul al Muhimmah fi Talif al Ummah, page 166
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hassan a écrit:
Exactement ce que j'ai dit plus haut, il à été critiqué pour ne pas avoir lui même critiqué les narrateurs. Mais il avait mis en garde dans sa preface ! Et la parole est sienne pas celle de ses narrateurs.
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hassan a écrit:
Si tu veux insinuer que Kulayni croyait au tahrif prouve le moi par sa parole non par des narrations parlant de tahrif d'Al kafi, il a emis plus de narration anti tahrif dans son kitab !
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hassan a écrit:
Je ne sort pas les ouvrages sur les moralites sexuelles sunnites car je ne joue pas à ce jeu la mais crois moi que tu serai bien plus choquée...
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hassan a écrit:
Le mariage temporaire (Mut'ah) est légal dans le chiisme tout a fait car le Prophète saws l'a autorisé.
و حدثنا الحسن الحلواني حدثنا عبد الرزاق أخبرنا ابن جريج قال قال عطاء
قدم جابر بن عبد الله معتمرا فجئناه في منزله فسأله القوم عن أشياء ثم ذكروا المتعة فقال نعم استمتعنا على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم وأبي بكر وعمر
Ibn Uraij rapporte :
"Ati' a rapporté que Jabir ibn Abdoullah était venu pour faire al- Oumrah(petit pélerinage)et nous sommes allé en sa demeure, puis les gens l'ont questionné sur des choses Articleses et ensuite ils ont mentionné le mariage de jouissance(Al-Mout'a), sur quoi il(Jabir) a dit :
"Oui, nous avons profités de ce mariage provisoire durant la vie du Prophète(sas) et durant celle d'Abou Bakr et Omar."
Sahih Mouslim Kitab al-Nikah, Hadith 2496
حدثني حامد بن عمر البكراوي حدثنا عبد الواحد عن عاصم عن أبي نضرة قال
كنت عند جابر بن عبد الله فأتاه آت فقال إن ابن عباس وابن الزبير اختلفا في المتعتين فقال جابر فعلناهما مع رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم نهانا عنهما عمر فلم نعد لهما
Abd an-Nadra rapporte :
J'étais en compagnie de Jabir, une personne est venue et a dit : "Il y a une différence d'avis entre Ibn Abbas et Ibn Zoubair concernant deux Mout'as (Tamattoul al Hajj et le mariage de jouissance)."
Alors, Jabir a dit : "Nous l'avons pratiqué durant la vie du Messager d'Allah(sas) et ensuite Omar nous a interdit de le pratiqué et nous n'y avons plus jamais recouru."
- Sahih Mouslim kitab al-Hajj, Hadith 2192-
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as300 a écrit:
Cite les hadith l'interdisant au lieu de faire croire que les sahihayn l'autorisent...
L'interdiction par le Prophète saws n'est pas équivoque...
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as300 a écrit:
Le fait qu'il ait dit cela ne prouve absolument pas cela: il pouvait très bien considérer que ces hadith ne contredisaient pas le Coran.
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as300 a écrit:
Tu es culotté, tu passes ton temps à dire que nos livres et nos savants sont d'accord avec vous en citant des hadith qu'ils ont collecté sans citer leur opinion du chiisme...
Essaie d'être plus cohérent...
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hassan a écrit:
Le Coran est préservé de tout ajout ou soustraction, Kulayni a dit de lui même que aucuns hadith ne peut aller contre cela, les hadith parlant de tahrif sont a rejeter. Vous devriez faire de même...
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hassan a écrit:
Tu veux que je te donne les avis de Al Albani etc sur les chiites ? tu ne les connais pas ? Vos hadith ne confirment qu'une fois de plus les notres, tu n'a rien remarqué prend un livre de Sahih Muslim et Bukhari de 1980 et prend un des années 2000, tu verras la censure des hadith, les episodes sur Umar sur Mut'ah etc... pourquoi les retirer si ca ne vous posait pas de pb?
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Cyrielle&M a écrit:
Aleikoum salam
On a pas lu ni vu les memes choses je pense
C'est quand meme normal de suivre les pas du prophete Mouhammad ( sallalahou aleihy wa salam ) et sa sounna nan ?
Alors explique moi votre facon différente de prier par exemple ?
Alors peut etre tu n'es pas de ceux la , de ceux qui se flagellent a Achoura, qui se prosternent devant un cheval & qui font subir cela a leur enfants .
Khomeiny n'a pas ecrit qu'un seul livre ...
Moi je te parle de reel pédophilie on parle pas d'une fille de 9ans mais de 4, qui d'apres le compagnon de votre Imam a crier et pleurer pendant toute la scene ...
Mais excuse moi je n'invente pas non plus le fait qu'il est possible de realiser la sodomie , que les chiites ont également un mariage tres étrange en Iran, qu'il est possible de se marier pour une heure seulement & sur demande d'argent, entre autre de la prostitution "halal"
Peut etre que tu n'es pas de ceux qui insulte Aicha, Abou bakr, Othman, de ceux qui venere Ali, & qui font l'impasse sur Mouhammad sallalahou aleihy wa salam
Et que tu ne cautionne pas l'idee d'une nouvelle Kaaba a Karbala
Alors si tu n'es pas de ceux la , ok tout va bien
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Hassan a écrit:
Le GRANDE difference entre le sunnisme et le chiisme est la succession du Prophete saws, les sunites disent que c'est Abu Bakr alors que les chiites disent que c'est Ali car le Prophete saws l'avait declaré successeur. Voila le grand point de divergence.
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rachedi a écrit:
hassan ghoul j'ai lu tes messages et il me semble que tu es trés bien informé, et le djafarisme je vais voir ce que c'est nchallah, je n'aime pas les propagandes anti chiisme ou on les mets dans un meme sac que les juifs sans écouter des vrais savants et de vrais avis, se renseigner à partir de reproches me semble érroné comme conduite par ce qu'on ne part pas d'une idée toute faite, il faut la neutralité